juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
Фома Аквинский, Лейбниц, и т.д.

That's pretty pathetic. Circular arguments, объяснения собственного способа мышления, и, чисто, э, математически, нескладуха. Антропоморфизм и проекция.

Но при этом все эти рассуждения прекрасно описывают устройство внутреннего мира человека - как он воспринимается в европейской традиции. 

Кстати, BGV theorem недалеко ушла от всего этого. Вообще любая теорема физики ярко свидетельствует об антропоморфизме.

Вот хоть на хабре пишут: "В 1918 году Эмми Нётер показала, что симметрия ещё более важное понятие в физике, чем думали до этого. Она доказала теорему, связывающую симметрии с законами сохранения."

Нётер гениальна, но это не теорема. Теоремы следуют из аксиом. А что за аксиомы в физике?

Вот тут циничные математики глумятся над этими теоремами.

Если поправите меня, где я не прав, буду рад.

Date: 2021-05-22 03:17 pm (UTC)
From: [personal profile] dijifi
А что математики думают о философии в общем?

Date: 2021-05-22 04:03 pm (UTC)
From: [personal profile] dijifi
Математика — формальная философия. То есть описывает то, что в головах узких кругов. То что математика применима к, например, физике — только следствие того, что головы того же типа.

Date: 2021-05-22 08:48 pm (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr

классическая физика не так интересна.
квантовые явления изменили очень многое.
особенно EPR paradox, который проверен экспериментально
много раз.

одним словом, у квантовой частицы нет понятия времени.
оно совершенно обратимо для нее и просто не существует

концепция времени имеет смысл только для большого числа частиц,
для классического объекта

с расстоянием и локальностью примерно такая же проблемка.
эти концепции просто не применимы на квантовом уровне

EPR просто очень четко сформулировали "парадокс" с точки зрения
человека. как же так, частицы разлетелись. между ними расстояние
и время, а они по-прежнему entangled. spooky action at distance

нет никакого action, нет никакой distance

Date: 2021-05-23 02:32 am (UTC)
glocka: (Default)
From: [personal profile] glocka
> нет никакого action, нет никакой distance

Сегодня нет, завтра - есть. Никто не знает, с какой ноги завтра встанет программист поддерживающий сию симуляцию.

Date: 2021-05-23 09:44 pm (UTC)
pappadeux: (Default)
From: [personal profile] pappadeux
> как же так, частицы разлетелись. между ними расстояние
и время, а они по-прежнему entangled. spooky action at distance

посмеялся

скажм, если я возьму червонец, и разорву его пополам

одну половинку вслепую отдам Вам, другуя вслепую - некоему Хуану Г

один пошел на север, другой - на юг

но как только Вы посмотрели на свою половинку и сказали - она левая, Хуан Г тут ж узнает (не смотря на свою!), что у него - правая

entangled! spooky action at distance!!!

Date: 2021-05-26 01:38 am (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr

ага. ну, кроме тех случаев, когда у Хуана вдруг оказывается половинка не от червонца, а от пятерки.
и не та, которую дали ему, а та, которую дали мне

Date: 2021-05-26 04:37 am (UTC)
pappadeux: (Default)
From: [personal profile] pappadeux
поскольку и кв.мех и классика имеют дело с вероятностями, корреляциями и пр, многие вещи справедливы и в классике

различия в entanglement они довольно ... тонкие

Date: 2021-05-26 01:54 pm (UTC)
pappadeux: (Default)
From: [personal profile] pappadeux
давайте кину ссылку на ... тонкие ... различия между quantum entanglement и классичекими корреляциями

https://golem.ph.utexas.edu/~distler/blog/archives/003186.html#more

Date: 2021-05-26 03:48 pm (UTC)
pappadeux: (Default)
From: [personal profile] pappadeux
Ну да. Если даже квантовая система, но мы оперируем на уровне вероятностей, не амплитуд, то всегда будет классический аналог - нет, не существует специфически квантовых вероятностей.

Для quantum entanglement нужны состояния+амплитуды

Date: 2021-05-26 01:55 pm (UTC)
pappadeux: (Default)
From: [personal profile] pappadeux
внизу кинул ссылку на quantum entanglement vs correlations

Date: 2021-05-27 12:00 am (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr

да я нормально. мне Китаев сам все рассказывал за чаем в Черноголовке

Date: 2021-05-27 03:12 pm (UTC)
pappadeux: (Default)
From: [personal profile] pappadeux
что сказать, Китаев - это голова!

Date: 2021-05-28 02:56 am (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr

это раз.

а два это то, что любое сравнение хромает.

особенно печально оно хромает, когда предлагают классический аналог квантового явления.

ну, вот спин 1/2, ему не полагается классического аналога, hbar уходит в 0 и все.
эффект исчезает. однако, нет. Левша тут же вылезает с веревочками, привязанными к стенке.
запутывает их так, что поворот на 2*pi не равен повороту на 4*pi. победа, типа

но проблема не в этом. классический "аналог", которого нет, не помогает

Date: 2021-06-01 07:37 pm (UTC)
pappadeux: (Default)
From: [personal profile] pappadeux
> ну, вот спин 1/2, ему не полагается классического аналога, hbar уходит в 0 и все.
эффект исчезает. однако, нет. Левша тут же вылезает с веревочками, привязанными к стенке.
запутывает их так, что поворот на 2*pi не равен повороту на 4*pi. победа, типа

причем тут веревочки, Левша и пр?

это неприводимые представления группы вращения, математикам, наверно, еще со времен Софуса Ли известны.

ну физики, они сами их перепоткрыли, бывает, но представление с l=1/2 и дает вращение на 4\pi, не тут никаких кв.чудес

Date: 2021-06-02 03:12 am (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr

согласитесь, есть небольшая разница между неприводимыми представлениями
и реальными классическими объектами

внимание, вопрос: существует ли реальный физический *классический* объект, свободно висящий в
обычном свободном плоском классическом трехмерном пространстве (а не живущий на комплексной плоскости ТФКП с разрезами),
объект конечных размеров,
без хитростей и ужимок,
без веревочек,
без внешних полей.

и вот чтобы такой объект не возвращался сам по себе в исходное состояние после поворота на 2*pi,
но при этом ровно возвращался после поворота на 4*pi ?

Date: 2021-06-08 10:22 pm (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
A spinning mirror with a beam of light.

If you observe the reflection of the beam, you can see it gets deflected at various angles to the incoming beam, but after you have seen the reflection make a full circle (2π) the mirror rotated only half a turn. So the mirror returns to its original state only after the reflection made two turns.

Date: 2021-06-09 02:51 am (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr

is that a two-sided mirror, or one-sided?

not very clear what happens just before and just after the moment
when the incoming beam is parallel to mirror

Date: 2021-06-09 07:21 am (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
Double-sided mirror.

I think it doesn't matter what happens when the beam is parallel to the mirror - choose what you like. What matters, is that the observed behaviour of the beam will have two times smaller period than the actual period of the mirror's rotation.

Date: 2021-06-10 04:02 am (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr

ok, but I was asking for a finite object and self-contained, without ropes attaching it to the wall, etc

if I take the source of the beam and the mirror and rotate that whole system, it would only need 2pi to come to the original state

when you are rotating the mirror while keeping the beam fixed that is exactly like all the other classical examples

(no subject)

From: [personal profile] sassa_nf - Date: 2021-06-10 05:33 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-01 07:37 pm (UTC)
pappadeux: (Default)
From: [personal profile] pappadeux
вот от Гельфанда классика жанра

http://www.mathnet.ru/links/0a2aff21a8de674f4dac64e6e47d35f5/rm8282.pdf

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 1011 12
131415 1617 1819
20212223242526
2728 293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 31st, 2025 08:51 am
Powered by Dreamwidth Studios