juan_gandhi | а что это все на Луну-то ломанулись?

From:

Десять лет назад все еще обсуждали, как забросить на орбиту достаточно металла, чтобы при полете к Луне или Марсу иметь под рукой капсулу из 9-10 сантиметров алюминия для защиты от солнечного протуберанца, случись он в неподходящее время в неподходящем направлении. Видимо, теперь это уже cтало можно экономически осилить одной отдельно взятой стране. Тогда еще не догадывались, что триллион на программу можно просто напечатать и пипл схавает.

Edited Date: 2021-05-28 01:13 am (UTC)

From:

lev

а кто летает на метане? (экспериментальная хрень не в счет)

From:

dijifi

Метан лучше керосина но хуже водорода. Смотря что считать экспериментальной хренью — например Атлас и Дельта будут заменены Вулканом который планируют запустить в этом году с метановыми двигателями от Безоса.

From:

lev

вот именно, планируют. Старшип конечно летает уже сейчас, но низенько.

From:

pappadeux

> Метан лучше керосина

ну лучше это дело такое - на 7 что ли процентов удельный импульс растет при довольно больших заморочках

From:

dijifi

На форуме бывшего журнала новости космонавтики этот вопрос обсуждается уже лет двадцать. Между тем есть уже два работающих больших двигателя, так что даже энергомаш туда же тянется.

А так - жидкий кислород штука куда более капризная чем метан.

From:

dijifi

Десять лет назад реюз был смешным бредом маска, россия собиралась запускать космонавтов с восточного в 18м, а потом и на луну, фалькон 9 был только конкурентом союза, если, конечно, статистику наберет.

From:

vak

Ну как почему: раньше не умели, а тут научились. Развитие технологий называется.

А метан и для автомобилей может неожиданно стать решением. С водородом-то Тойота поторопилась, кажись. Mirai замечательная машина, но водорода больше не становится, он не дешевеет, заправки строить народ не спешит. С метаном намного проще обходиться, чем с водородом. А топливные элементы метановые будто бы народ не так давно изобрёл, осталось внедрить.

From:

ykh

Как представитель жирной протрамповской ваты скажу:
вот оно преимущество частного предпринимательства в развитии технологий перед государственным социалистическим планированием!
:)

From:

juan_gandhi

Это да; но и десять лет назад частное предпринимательство было, но никто на луну не рвался.

From:

ykh

Кто-то всегда первый, я просто отмечаю, что в данном случае первым был индивидуй, а не гос. контора.

From:

alexanderr

а Маск просто показал, что есть такое NASA:
бюрократический бегемот, окончательно охреневший и давно забывший, где педаль.
как тот таксист.

оказалось, что сделать ракету совсем не так сложно,
и совсееем совсееем не так дорого и долго, как долго и нудно рассказывало нам NASA.
и что вовсе не обязательно летать в космос только с байконура
по $20M за pop

можно найти, как сделал Маск, инженеров, все организовать
и оно спокойно полетит само. и без NASA и тем более не из байконура

ну, бизнес. примерно как Форд с машинами или Тесла с переменным током

машины для всех. электричество для всех.
а не только, блядь, для принцев и королей.
вот и весь секрет

From:

nicolas83

Маску дорожка была устлана франклинами и насовскими данными, а Бёрт Рутан сам взял и сделал.

From:

dijifi

Что мешало Берту использовать насовские данные?

From:

nicolas83

Я не читал о том, что наса с Бёртом данными делилось.

From:

dijifi

Наса — бюджетная организация, данные принадлежат народу. Я так думаю что бумажки по экспорту ракетных технологий у них были подписаны, так что препятствий не было, кроме того что у них мотор на резинке и ~~пероксиде. Пероксид~~ впрочем очень опасная штука, даже у них угробила троих.

Edit: не пероксид — а веселящий газ; но рвануло все равно хоть и не должно было.

Выясняется, что мотор не их, а SpaceDev, которое подразделение Sierra Nevada, которые точно с наса сотрудничают.

Edited Date: 2021-05-28 05:25 pm (UTC)

From:

nicolas83

Благодарю за инфо.

From:

dijifi

И опять же, это не о заслугах Бёрта, которые огромны, а о том почему Маск успешен и почему так упрям.

Мотор же сделан SpaceDev, но заказ и идея Бёрта.

Edited Date: 2021-05-28 05:40 pm (UTC)

From:

alexanderr

понятно че там. просто повезло чуваку.
при этом небольшая деталь:
в ровно это же самое време
сама NASA со своими же собственными насовскими данными
и неограниченными ничем франклинами
ничего лучше не смогла придумать, чем покупать билеты
на байконуре, чтобы просто попасть в на орбиту.
и потом как-то вернуться одним куском

вот бы блин Маск вышел к инвесторам с таким
пламенным видением: давайте мне бабло, и данные.
а я буду просто покупать посадочные талоны
и летать на иностранном. и че, много бы он собрал
на такой идее? а ведь это ровно все, что делала NASA
с 2003 года и до появления Маска

From:

nicolas83

Затрудняюсь понять, что нового и непонятного Вы сказали.

From:

alexanderr

правильно. все, что я сказал, совершенно очевидно и очень хорошо известно.
но не грех повторить, раз тут был задан такой вопрос, про Луну

From:

twilightshade

Это доказал ещё Фейнман, но не все тогда поняли, ибо типа Холодная война всё спишет.

Edited Date: 2021-05-28 06:47 pm (UTC)

From:

alexanderr

Фейнман конечно их вывел на чистую воду. но не до конца.
они потом еще долго летали. аж до 2003 года на этих шатллах.
а вот когда второй гробанулся, и когда их отменили навсегда,
и когда в итоге уже просто напрямую стали покупать на наши
деньги налогоплательщиков койко места на байконуре
чтобы просто хоть как-то попасть в космос и вернуться,
вот тогда даже школьникам стало
все понятно с NASA. кто это на самом деле

From:

twilightshade

Так до сих пор покупают у рашки последнюю партию двигателей РД-180 купили уже буквально сейчас, клятвенно заверив, что уж это то типа последняя. Просто NASA с ULA это такой старый коррумпированный, насколько американское законодательство позволяет лоббизм, междусобойчик плотно сидевший на бюджете. Чудо, что Маск смог разворошить это гнездо, просто он копал с той стороны где никто не ожидал, эффект масштаба всё-таки серьёзный. И заслуга Обамы и демократов в том что они дали ему зеленый свет, с респами было бы всё глухо, готовились бы неспеша и дальше к Луне на золотых ракетах. Но палки в колёса ему тоже вставляли как могли, в рамках закона конечно, хорошо хоть в штатах нормальные работающие законы. Эти сраные бывшие монополисты из ULA ещё Маску будут в морду антимонопольным законодательством тыкать, вот увидите. Хотя это уже делает Безос по лунной программе и непонятно за чью коамнду он играет, или он сам за себя.

Edited Date: 2021-05-29 01:07 pm (UTC)

From:

alexanderr

> ... Чудо, что Маск смог разворошить это гнездо, просто он копал с той стороны где никто не ожидал ...

Вот вот. Да, тут был небольшой элемент чуда. Поколения людей были выращены на идее, что круче, чем NASA нет вообще ничего. Одних фильмов сотни наверное. И в космос без них ну никак. Пока вот Маск не покрутил пальцем у виска. Вы тут что, совсем охренели чтоли

From:

xxlcaliber

Только бы Луну, суки, не испортили!

From:

juan_gandhi

Обратную, темную сторону - сколько угодно ж.

From:

zmeis

Не, обратная сторона - не темная, там солнышко светит :)

From:

norian

преп. илон не является изобретателем, инноватором и всё такое

он очень хороший добыватель модельного эквивалента съедобных корешков и крутость в том, что он перешёл от просто надувания пузырей в кование бабла на передовых транспортных технологиях

рогозмоз тоже начал делать клон фалькона на метане, но там задача не сделать быстрее, а напилить побольше бюджетов, отбив их у других пилильщегов

From:

zmeis

Рогозин заявил о трансформации Самарского космического центра по примеру SpaceX. Но пока сам он не трансформируется в некое подобие Маска - шансов нет.

From:

anonim_legion

Для начала ему следует похудеть.

From:

nicolas83

Он уже похудел. Без "П" и "Д".

From:

vit_r

Китайцы сказали: "Мы великая держава! Первым астронавтом на Марсе будет китаец. А пока мы вернём людей на Луну!"

По мере развития их программы остальные вспомнили, что не плохо бы тоже поучаствовать в этом спорте.

А остальной прогресс идёт теми же темпами. Сели на комету, запустили зонды туда и сюда. С телескопом проблемы -- всё достроить не могут.

Маск просто лучший выживший из всех программ, начиная от российских Ангары и Морского старта.

From:

realwired

+1

From:

12_natali

если бы 10, а то 50 лет! и никто адекватно не объяснил, почему резко перестали летать....
нет, версий много, но....

как никто адекватно не объяснил, что нам делать на Марсе?