juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi

(Пишет о своих немецких друзьях.)

Будучи патриотами, они хотят спасти свою страну от полного разрушения, путем установления какого-то временного правительства. Я никогда не верила, что даже такое временное правительство может быть приемлемо для Союзников, которые отказываются различать "хороших" немцев и "плохих". Это, конечно, является фатальной ошибкой с их стороны, и мы, видимо, все заплатим за это тяжелую цену.

Замечание брата Марии:

Пока война продолжалась, поглощая все больше европейских стран, и, как попутные жертвы, человеческие страдания и материальное разрушение все росли, и множились сообщения о немецких зверствах, становилось все сложнее для Союзников различать между Гитлером с его приспешниками, и так называемыми "хорошими немцами". и соглашаться на политику, которая бы позволила Германии, очищенной от нацизма, быть реинтегрированной в сообщество цивилизованных наций. Тем более, что, кроме уверений и обещаний отдельных личностей, никогда не было ни одного надежного свидетельства, что Гитлер не выступает от имени всей Германии. Как Энтони Иден уже выразился в мае 1940-го, "Гитлер - не феномен, а симптом, выражение большей части немецкой нации". И 20-го января 1941-го года Уинстон Черчилль инструктировал Foreign Office игнорировать все миролюбивые попытки, исходящие изнутри Германии. "Нашей реакцией на все такие попытки и предложения должно быть полное молчание..."

Именно эту стену недоверия и враждебности Адам Тротт и его друзья в антинацистском сопротивлении пытались так отчаянно преодолеть. Но ответ был дан президентом Рузвельтом раз и навсегда в январе 1943 в Касабланке: "безоговорочная капитуляция". Это оставляло даже самым убежденным антинацистам мало выбора, кроме как продолжать до конца. 

(Обратите также внимание, что никаких там фашистов не упоминается, фашисты уже были разгромлены по месту их жительства, в Италии.)

Date: 2023-07-20 03:11 am (UTC)
dmm: (Default)
From: [personal profile] dmm
Ну, поскольку переворот не удался, то вопрос был чисто абстрактным, - с гитлеровским режимом действительно нельзя было ни о чём договариваться...

Но, если бы нацистов свергли в 44-м, то заключить мир и не дать Сталину захватить пол-Европы и устроить там продолжение сталинского террора могло бы быть не самым худшим вариантом. Хотя, конечно, даже сейчас размеры и внешний вид посольств стран-победителей в Берлине скорее создают ощущение, что это прямо военные крепости в столице побеждённого врага, а вовсе не дипломатические представительства...

Date: 2023-07-20 08:22 pm (UTC)
From: [personal profile] dedekha
Если бы заключили мир в 1944 - то Гитлер и его друзья простриптизили бы еще лет 50, но общем и целом положили бы на несколько миллионов меньше народу.

Date: 2023-07-20 08:35 pm (UTC)
dmm: (Default)
From: [personal profile] dmm
Я ничего про мир с Гитлером не говорил...

(Но я думаю, что если бы кто в 44-м году заключил бы мир с гитлеровским режимом, то это привело бы к ядерной войне в течении нескольких лет.)
Edited Date: 2023-07-20 08:41 pm (UTC)

Date: 2023-07-20 10:25 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Если бы заключили мир в 1944 - то Гитлер и его друзья простриптизили бы еще лет 50

Что значит "простриптизили"?

Date: 2023-07-21 01:33 am (UTC)
From: [personal profile] dedekha
извините, возрастное

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 1011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 02:50 am
Powered by Dreamwidth Studios