Васильчикова пишет из Берлина-44

[juan_gandhi]

(Пишет о своих немецких друзьях.)

Будучи патриотами, они хотят спасти свою страну от полного разрушения, путем установления какого-то временного правительства. Я никогда не верила, что даже такое временное правительство может быть приемлемо для Союзников, которые отказываются различать "хороших" немцев и "плохих". Это, конечно, является фатальной ошибкой с их стороны, и мы, видимо, все заплатим за это тяжелую цену.

Замечание брата Марии:

Пока война продолжалась, поглощая все больше европейских стран, и, как попутные жертвы, человеческие страдания и материальное разрушение все росли, и множились сообщения о немецких зверствах, становилось все сложнее для Союзников различать между Гитлером с его приспешниками, и так называемыми "хорошими немцами". и соглашаться на политику, которая бы позволила Германии, очищенной от нацизма, быть реинтегрированной в сообщество цивилизованных наций. Тем более, что, кроме уверений и обещаний отдельных личностей, никогда не было ни одного надежного свидетельства, что Гитлер не выступает от имени всей Германии. Как Энтони Иден уже выразился в мае 1940-го, "Гитлер - не феномен, а симптом, выражение большей части немецкой нации". И 20-го января 1941-го года Уинстон Черчилль инструктировал Foreign Office игнорировать все миролюбивые попытки, исходящие изнутри Германии. "Нашей реакцией на все такие попытки и предложения должно быть полное молчание..."

Именно эту стену недоверия и враждебности Адам Тротт и его друзья в антинацистском сопротивлении пытались так отчаянно преодолеть. Но ответ был дан президентом Рузвельтом раз и навсегда в январе 1943 в Касабланке: "безоговорочная капитуляция". Это оставляло даже самым убежденным антинацистам мало выбора, кроме как продолжать до конца. 

(Обратите также внимание, что никаких там фашистов не упоминается, фашисты уже были разгромлены по месту их жительства, в Италии.)

Comments

Sarcasm and the Book of Ecclesiastes

[dennisgorelik]

What does the Book of Ecclesiastes have to do with understanding of the purpose of your sarcasm about the author of "Berlin Diaries, 1940-1945"?

Re: Sarcasm and the Book of Ecclesiastes

[kondybas]

Сарказм имел целью других лиц в другое время

Re: Sarcasm and the Book of Ecclesiastes

[dennisgorelik]

Каких лиц имел целью сарказм? И в какое время?

Re: Sarcasm and the Book of Ecclesiastes

[kondybas]

Проводя параллель между "хорошими немецкими" тогда и "хорошими русскими" теперь автор как бы пытается нам сказать, что здесь уместны слова Экклезиаста: что было - то и будет, что делалось - то и будет делаться, нет в этом ничего нового, потому что нового вообще нет, кто умножает знания - тот умножает скорбь.

Re: Sarcasm and the Book of Ecclesiastes

[hozar]

"это другое" (с)

Re: Sarcasm and the Book of Ecclesiastes

[dorimena]

как часто я теперь вспоминаю эту фразу :((

Re: Sarcasm and the Book of Ecclesiastes

[dennisgorelik]

> Проводя параллель между "хорошими немецкими" тогда и "хорошими русскими" теперь автор как бы пытается нам сказать, что здесь уместны слова Экклезиаста: что было - то и будет, что делалось - то и будет делаться, нет в этом ничего нового

Так и в самом сравнении "хороших немцев" и "хороших русских" - тоже нет ничего нового.
Это сравнение было сделано уже в 2014м году после аннексии Крыма (а отдельными аналитиками и гораздо раньше, например во время нападения РФ на Грузию или во время войн в Чечне).

> нового вообще нет

Новое есть, но очень многое повторяется. Повторяется гораздо больше, чем появляется нового.

> кто умножает знания - тот умножает скорбь

Разве Book of Ecclesiastes говорит об этом?

Re: Sarcasm and the Book of Ecclesiastes

[kondybas]

"..Разве Book of Ecclesiastes говорит об этом?.."

Да.

With much wisdom comes much sorrow

[dennisgorelik]

> Да.

Здесь?

https://biblehub.com/ecclesiastes/1-18.htm
For with much wisdom comes much sorrow; the more knowledge, the more grief.

Это несколько отличается от "кто умножает знания - тот умножает скорбь".

Re: Sarcasm and the Book of Ecclesiastes

[juan_gandhi]

Нет никакого моего сарказма в адрес Васильчиковой. Я оценил сарказм Васильчиковой. Странно, что ты этого не понимаешь.

Sarcasm

[dennisgorelik]

Где именно в словах Васильчиковой сарказм? Здесь?

Будучи патриотами, они хотят спасти свою страну от полного разрушения, путем установления какого-то временного правительства. Я никогда не верила, что даже такое временное правительство может быть приемлемо для Союзников, которые отказываются различать "хороших" немцев и "плохих". Это, конечно, является фатальной ошибкой с их стороны, и мы, видимо, все заплатим за это тяжелую цену.

Кстати, кто такие "они", кто по мнению Васильчиковой делает фатальную ошибку: "хорошие немцы" или "Союзники", отказывающиеся различать плохих и хороших немцев?

Re: Sarcasm

[juan_gandhi]

"Они" - это ее друзья из резистанса.

Re: Sarcasm

[dennisgorelik]

> "Они" - это ее друзья из резистанса.

Если это друзья Васильчиковой сделали ошибку пытаясь спасти свою страну от полного разрушения, то какую именно тяжелую цену "они все" за это заплатят (заплатили)?

Re: Sarcasm

[kondybas]

Отличный вопрос!

Re: Sarcasm

[dennisgorelik]

Какой же ответ на этот отличный вопрос?

Re: Sarcasm

[saccovanzetti]

на самом деле это хороший вопрос. На "советской" половине этот резистанс, когда война кончилась, быстренько (ре)организовал концлагеря (Заксенхаусен и т.п.) в которые отправил сотни тысяч нациков (всех национальностей) и просто подвернувшихся в плохое время в плохом месте, из которых что-то вроде 40,000 там и умерло. Насколько я знаю, на западе ничего подобного не было по масштабам. Плюс интернированные в СССР. Ну про сами военные годы говорить не приходится, это вы знаете как их принуждали к безоговорочной капитуляции (Дрезден, Гамбург и далее по списку), бытовые "прелести" советской оккупации и т.п.

Re: Sarcasm

[dennisgorelik]

> бытовые "прелести" советской оккупации и т.п.

Если бы друзья Васильчиковой не пытались спасти свою страну от полного разрушения, то они заплатили бы ничуть не меньшую цену, верно?

Следовательно, уплаченная цена - вовсе не за попытку спасти свою страну от полного разрушения, а за то, что позволили Гитлеру прийти к власти и не смотались из нацистской Германии.

Re: Sarcasm

[saccovanzetti]

"Союзники [] отказываются различать "хороших" немцев и "плохих". Это, конечно, является фатальной ошибкой с их стороны, и мы, видимо, все заплатим за это тяжелую цену". Т.е. цену за отказ союзников различать, заплатят все немцы (так она думала).

Re: Sarcasm

[dennisgorelik]

> Т.е. цену за отказ союзников различать, заплатят все немцы (так она думала)

Я тоже так интерпретирую слова Васильчиковой (а не как иронию над "хорошими немцами").