Α и Ω

[juan_gandhi]

 Тут что-то с Гавриловым зацепились языками на тему русских сказочных героев. Ну и там Иванушка - явно омега, уж точно не альфа-самец.

Так вот мне любопытно, альфа-самцы вообще на Иванушек-дурачков как смотрят? Ведь не идентифицируют же себя с ними? Как-то свысока, наверно. Как на того рыбака, что не попросил новую жену.

Я почему спрашиваю, я в альфа-самцах не то чтобы разбираюсь. Мне их мотивация кажется частенько необоснованной. Могу ошибаться.

Сам-то я с детства самоидентифицировался (так?) с Иванушкой-дурачком. 

Тут еще иллюстрация. Я когда в Заливной области работал в разных конторах, наблюдал регулярно, как меня всякие лохи за идиота держат. В команду джейбилдера меня не взяли, потому что один тупой инженер меня "интервьюировал", а т.к. он не слыхал про ad-hoc polymorphism, то мои примеры он объявил неправильными. И я там, в Борланде числился "странным кюеем" (хоть я и не был кюеем).

В Гугле, куда меня Джош Блок продвинул, у меня была двойная ипостась. В комьюнити "джавные библиотеки" (что потом назвали Гуавой) я был вполне такой свой - и с Джошем, и с Бобом, и с Кевином; а в "команде" эти лохи (у которых и креденшиалзов не хватало в библиотеку коммитить) полагали, что я неопытный инженер, и мои идейки следует игнорировать.

Ну и т.д. Насмотрелся на эту всю херню с той стороны.

Но речь не обо мне, это все фигня, я просто для примера; у меня вызывает любопытство менталитет альфачей. Ну там их желание переебать всех, кто движется, это понятно, это гормоны, и не от большого ума. Но у них же там есть какое-то рассуждение, что да как да почему. Чем, например, конек-Горбунок плох, только Иванушке и годится.

Непонятненько.

Comments

[12_natali]

вообще-то русские сказки заимствованные, много сюжетов индийских (баба Йога), и западноевропейские.
естессно, поскольку сравнивать насыщение культурой тех, кто в 3 тыс. д.н.э. письменность освоил и тех, кто в 10 веке....сами понимаете.

а Иванушка, конечно, интересный персонаж, он владеет какой-то магией, благодаря чему к нему успех сам идет в руки. но прямо об этом не говориться, видимо, табу.
считать иванушек лентяями, да нет, когда приходит время действовать, они очень храбро, ни секунды не задумываясь, действуют и добиваются успеха. именно умом - хитростью, смекалкой.

но самые мудрые там...женщины, Василисы Прекрасные, это явно отсыл к матриархату и женской магии.

герои Альфы, это уже поздняя мифология - время расширения княжеств, гос-в, когда нужны воины, мощные мужики - победители. про них не древние сказки, а мифы, баллады, песни (о Роланде и пр.).

а мы живём во время малой востребованности альфов в обычной жизни, теперь время ботаников-очкариков:)

[juan_gandhi]

Баба Яга - просто "лесная женщина" на коми, никаких там йогов нету. "Традиционно Баба-яга считается хозяйкой леса" (С Фасмером я не согласен.)

Насчет же магии Иванушек - это классная идея.

[12_natali]

"лесная женщина" на коми, это поздний вариант прочтения, я думаю, скорее всего многие сказки от слияния чужих со своим древним фольклором. сюжеты же повторяются. "костяная нога" при лесной женщине и ступа? не, не сходится.
когда-то читала про истоки сказок, лень искать.

Змей Горыныч, явное же слияние восточного персонажа - Дракона с местным опасным ядовитым змеем, ну и баба Яга при нём. знаете, когда Древнерусские былины появились? 10-11 в., молодые совсем:)

Нам вообще невозможно представить мироощущение древних предков, жителей страшного леса, полного тайных существ, прячущихся в темноте. мир был полон магии! так называемая "деревенская магия" до сих пор сохранилась.

[juan_gandhi]

Смотрите, мне эта интерпретация кажется очевидной, но я могу сто раз ошибаться. Яг Морт - Лесной Человек, популярный персонаж, например. Пельмени - пеля нянь (хлеб в форме ушей). У коми много такого рода интерпретаций, и которые из них ложные, не знаю.

[ya_miranda]

ну да, у нас много всего такого из коми) какая там Индия вообще.

[12_natali]

немножко порылась, вариантов море - / В Белоруси - упоминает Капище Яги: «За рекою Полотою в поле находится озерко Воловое, при оном озере стояли капища Перуна и Бабы Яги»… производит слово яга из санскритского корня ah, auh, означающего — идти, двигаться - в ступе едет, пестом погоняет.
Есть вариант - произошло от русского ягать — «кричать, вопить»
близкие по звучанию (родственные?) Имени Яги: лит. jega — «сила», nuojega — «состояние», jegti, jegiu — «мочь, быть в состоянии», латыш. jega — «смысл, разум».
исследователи склонны возводить Имя Яги к санскритскому яджня, или ягья, означающему «жертвоприношение».
у цыган яга означает «огонь»,
видят в Яге, живущей на Кромке меж Явью и Навью и тем самым соединяющей миры, олицетворение Йоги (от санскр. корня юдж, означающего «соединение»/

а какой верный? думаю, все отчасти верны и восходят к праязыку ариев.

[zyxman]

Змей Горыныч, это не слияние, это очевидно азиат и есть. Ну прекрасно же понимают русские, что они живы ровно до тех пор, пока в мире их воспринимают частью Европы, а как только их станут считать обычными азиатскими, сожрут мгновенно не разжевывая.

[12_natali]

эк вы змея приписали к политике:)

[zyxman]

А у русских вообще бывает что-то без политики? :)

[12_natali]

да сейчас ни у кого не бывает....увы....

[sassa_nf]

> баба Йога

(Oh ffs....)

[juan_gandhi]

Не будем еще забывать, что на хинди "Баба" означает дедушку.

[pechkin]

Вообще-то общие сюжеты не обязательно заимствованы. Почему славянские сказки моложе германских, можете предложить объяснение? А если сравнивать греческие и армянские сюжеты, там кто у кого украл?

[juan_gandhi]

Из Индии все притащили, я думаю. Может, из Египта еще.

[12_natali]

да, есть базовые жизненные сюжеты, одинаковые везде.
а вот вся древняя мифология имеет 2 источника - кельтская (Ирландия, затем Скандинавия), и условно - индийская (Хараппа) - самая древняя, затем шумерская (Библия многие сюжеты почеипнула), египетская, в которых прослеживаются общие корни. меняются только имена богов, как, скажем, этрусская перешла к грекам, затем римлянам и вот имеем Арес и Марс. т.е. были 2 источника культура (была еще центрально-африканская, но она как-то отдельно), соответственно и сказки шли тем же путём, за тысячелетия смешиваясь так, что искать один источник бесполезно.

Почему славянские сказки моложе германских/ - потому, что европейская культура возникла на античном фундаменте, а славянская в это время еще не существовала - только разрозненные племена в лесах (верования, типа, Велесовой книги, не подтвержденной, но тяготеющей к северным, т.е. кельтским), появилась при объединении племён только к 10 в. приняв христианство, одновременно приняла и массив сложившейся культуры, уже другой, антично-европейской, которую постепенно впитывала.
идолопоклонство и вся связанная культура искоренялись.
а так называемые "русские сказки" это уже очень позднее образование, конечно же смесь всяко-разного:)

[pechkin]

Только два? Как у Ю.Березкина? Но в продолжении фразы у вас уже три.

К слову сказать, этруски познакомились с греками-колонистами - не этруски же в Грецию приплыли, а наоборот - а колонисты выходили из уже крепко развитых греческих полисов, в каждом из которых уже стоял как минимум один храм, а значит, греческие боги не заимствованы у этрусков. Скорее могло бы быть наоборот, но вредная археология и тут показывает, что нет, были свои боги у этрусков. Возможно, какие-то их черты слились, но корни этих мифологий связаны.

Тут, конечно, можно возразить, что греки могли встреться с этрусками и до начала борьбы за господство на море- на Янтарном пути. Но массовые свидетельства таких встреч нам неизвестны.

Далее: вы ведь не считаете, что германская мифология возникла только к моменту контакта германцев и Рима? Что пришли германские народы в Европу без своих богов?

Впрочем, если для вас Велесова книга - источник, то я выхожу из разговора. Я на стороне А.Зализняка.

[12_natali]

Как у Ю.Березкина? / я не знаю Берёзкина:)
древнейших центров да, два, отсюда шло заимствование, по пути, естессно, изменяясь и дополняясь.
почему два? потому, что все остальные просто позже начали приобщаться к культуре. конечно, был еще свой центр в Африке и Ю.Америке, но они на европейские страны не повлияли.
та история, которую мы учили, какбэ сказать помягче....подогнана под взгляды академиков....
https://12-natali.dreamwidth.org/154209.html

академики на голубом глазу заявляли, что Америку заселили племена, зачем-то потащившись через пол-земного шара по ледникам....а теперь выяснилось, что в Ю. Америке найдены древние стоянки, возраст которых радиоуглеродный анализ показал от 30 до 48 тысяч лет. так что расселение шло совершенно естественным путём с юга на север.

о Велесовой книге ничего сказать не могу, не спец, но вообще интересный феномен. но что славяне издревле контактировали с северными народами Европы - факт, так что естественно, что изначально их мифология из кельтского источника. но любая культура начинает хорошо прослеживаться тогда, когда появляется письменность, на Руси это произошло поздно - с принятием христианства.

этруски появились где-то во 2 т.л. д.н.э.(по Геродоту из Анатолии), греки, как нация (полисы-государства) только к середине 1 т.л. они постоянно контактировали, так что культурные заимствования естественны. но и те и другие базируются на культуре, пришедшей из индо-шумеро-египетского источника.