Α и Ω

[juan_gandhi]

 Тут что-то с Гавриловым зацепились языками на тему русских сказочных героев. Ну и там Иванушка - явно омега, уж точно не альфа-самец.

Так вот мне любопытно, альфа-самцы вообще на Иванушек-дурачков как смотрят? Ведь не идентифицируют же себя с ними? Как-то свысока, наверно. Как на того рыбака, что не попросил новую жену.

Я почему спрашиваю, я в альфа-самцах не то чтобы разбираюсь. Мне их мотивация кажется частенько необоснованной. Могу ошибаться.

Сам-то я с детства самоидентифицировался (так?) с Иванушкой-дурачком. 

Тут еще иллюстрация. Я когда в Заливной области работал в разных конторах, наблюдал регулярно, как меня всякие лохи за идиота держат. В команду джейбилдера меня не взяли, потому что один тупой инженер меня "интервьюировал", а т.к. он не слыхал про ad-hoc polymorphism, то мои примеры он объявил неправильными. И я там, в Борланде числился "странным кюеем" (хоть я и не был кюеем).

В Гугле, куда меня Джош Блок продвинул, у меня была двойная ипостась. В комьюнити "джавные библиотеки" (что потом назвали Гуавой) я был вполне такой свой - и с Джошем, и с Бобом, и с Кевином; а в "команде" эти лохи (у которых и креденшиалзов не хватало в библиотеку коммитить) полагали, что я неопытный инженер, и мои идейки следует игнорировать.

Ну и т.д. Насмотрелся на эту всю херню с той стороны.

Но речь не обо мне, это все фигня, я просто для примера; у меня вызывает любопытство менталитет альфачей. Ну там их желание переебать всех, кто движется, это понятно, это гормоны, и не от большого ума. Но у них же там есть какое-то рассуждение, что да как да почему. Чем, например, конек-Горбунок плох, только Иванушке и годится.

Непонятненько.

Comments

[stringbasso]

слегка оффтопом про сказки
в детстве любимая книжка, чтоб читать под одеялом с фонариком были сказки Афанасьева, казались жутко страшными - до сих пор всплывает в памяти про бабу Ягу у которой дверь избушки нараспашку, сопли по порогу растеклись, а титьки на веретене намотаны - ггг

[chaource]

Русская сказка формата "изъ грязи въ князи": Иванъ - дуракъ, ничего не дѣлаетъ и идетъ на авось куда глаза глядятъ. Его братья стараются, но всѣ ихъ усилiя пропадаютъ зря. А Иванъ просто такъ, ни за что, получаетъ и принцессу, и дворецъ, и царство.

Нѣмецкая сказка того же формата: герой - бѣднякъ, но хитрожопый. Своими усилiями и своимъ умомъ, трудомъ, когда надо - хитростью добивается своего. Выходитъ на рынокъ, богатѣетъ, постепенно расширяетъ свои возможности и наконецъ выходитъ побѣдителемъ даже въ борьбѣ противъ короля / дракона / колдуна. Ни король, ни драконъ ничего подѣлать не могутъ, потому что они уже договоръ подписали, а хитрый крестьянинъ выполнилъ казавшiяся невозможными условiя договора.

Въ обѣихъ сказкахъ герой - не "альфа".

Народныя пѣсни съ посыломъ "я рано встаю".

Русская "Калинка моя": я встаю спозаранку, выхожу выгонять корову на лугъ, а тутъ медвѣдь... страшно... лишь бы онъ корову не зарѣзалъ.

Австрiйская народная пѣсня "Кухарка":
https://www.youtube.com/watch?v=qqpJ2_BH7rA
Я встаю спозаранку, пеку хлѣбъ. Поскольку я такъ прилѣжна в работѣ, Богъ любитъ меня. А потомъ на рынкѣ я получу причитающiеся мнѣ талеры!

Колыбельныя пѣсни съ посыломъ "поскорѣе засыпай".

Русская колыбельная: спи, дитятко, засыпай поскорѣе, а то волкъ придетъ и укуситъ!

Французская колыбельная: спи, Коля, мама печетъ пироги, папа дѣлаетъ шоколадку, засыпай поскорѣе, а то не получишь сладостей! ("Fais dodo, Colas mon p'tit frère") https://www.youtube.com/watch?v=woPWQUb1YRY

Нѣмецкая колыбельная: засыпай, дитятко, папа сторожитъ овецъ, мама трясетъ деревце, и тебѣ падаютъ съ него маленькiе сны. Овечки придутъ на небеса, и теперь онѣ - звѣздочки, а луна - ихъ пастушокъ. У младенца-Христа была овечка, и самъ онъ - агнецъ Божiй. https://www.youtube.com/shorts/MuOX9hC0fk0

[juan_gandhi]

Какое разнообразие менталитетов! И это мы еще не трогали Каталонию.

[vit_r]

Иван-дурак -- это сказка про солдата или английская схема underdog, когда из грязи в князи. При этом, ништяки достаются не вполне законным способом (обманул старушку, зарезал ведьму, украл принцессу, съел людоеда).

Вот, с честной работой российских сказок нет, потому что не работает. Хотя мы знаем, что народные немецкие сказки придумали Братья Гримм, а когда придумывали русские народные, восхвалять кулаков и прочих мироедов было не совсем правильно.

[dorimena]

по работе я добровольная омега, по жизни - вынужденная

[juan_gandhi]

Вот же ж блин. Это не вредно для здоровья?

[sassa_nf]

Have you heard of a sigma male?

[juan_gandhi]

Never heard before; thanks a lot for the discovery!

[juan_gandhi]

О блин. Свирепый натурализм. Мне в детстве достаточно было "скырлы-скырлы, костяная нога", чтобы уже трястись от ужаса.

[abalaeff]

*липовая нога 😉

[ingenero]

Про сказки не скажу. Но вот на закате совка, в кино был крайне популярный мужской типаж - тряпка. Это вызывало отвращение даже в юности.

[juan_gandhi]

Только в фидо про такое читал; и сложилось у меня тогда впечатление, что это альфачи так называют всех, кто бабу по морде не бьет, когда та не дает.

[zyxman]

На закате совка, обнаружили крайне интересный феномен, что в некотором квартале вдруг выброс в несколько раз количества заболеваний шизофренией.

Тогда не было современной диагностики, исследования показали что ничего особенного в том квартале нет.

Сделали вывод, что это такая форма подсознательной симуляции, что дети видели что шизик получал заметные преимущества в жизни, его например милиция не трогала, и затем дети понимали что белый билет легко получить, и симулировали шизофрению.

Ну и да, я с таким сталкивался, у меня на потоке был один гражданин, он у всех одалживал и не возвращал.
Я как-то решил пойти ему лицо набить, и он так круто тряпку изобразил, что я не смог ничего сделать, просто выругался и ушел.

[vit_r]

Очень правильно подмечено с айти. Садятся интервьюируемый и интервьюирующий за стол, достают писюны и начинают мериться. А кто-то ещё спрашивает, почему процент женщин в индустрии падает.

[juan_gandhi]

Ох да. Я раз на интервью задачу решил, основываясь на некотором знании теорвера. У интервьюера знаний теорвера не было, но он знал откуда-то "правильный ответ". Мне говорит - "ответ неправильный".

На самом деле, на интервью вообще нельзя так говорить, мол, ответ неправильный. Надо обсуждать вместе, находить проблемы.

[vit_r]

Про обезьянок учёные бают, что потомства больше оставляют гаммы. Потому что альфа с бетой заняты выяснением отношений и на баб у них просто нет времени.

И ещё, помнится, был интересный эксперимент... А, вот. Нашёл
http://karlpribram.com/wp-content/uploads/pdf/theory/T-012.pdf

Pribram, K. H. (1962). Interrelations of psychology and the neurological disciplines. In S. Koch (Ed.), Psychology: A study of a science, Vol. 4. Biologically oriented fields: Their place in psychology and in biological science (pp. 119–157). McGraw-Hill. https://doi.org/10.1037/10541-004

стр 145 и дальше.

Короче, альфе нужны агрессия и мозги. Если нет конкурентов, альфа может быть без мозгов.

[vit_r]

Лучше тут, с объяснениями
http://karlpribram.com/wp-content/uploads/pdf/theory/T-002.pdf

Toward a science of neuropsychology (method and data) / Karl H. Pribram, 1954

Стр. 135

[pani_stosia]

Отдельно от сказок, никогда не понимала, что, блин, подразумевается под термином "альфа". У иерархических животньіх и то єто альфовство условно и носит самьій разньій характер.

А люди куда более сложньіе зверушки. Кто такой єтот альфач, холера? Тот, кто могуч, вонюч и ебуч? Неформальньій лидер? А формальньій? И среди кого лидер и в чем?

[juan_gandhi]

Да я так чисто по поведению сужу. Могу ошибаться, конечно. Например, насчет себя ошибался всегда.

[ya_miranda]

Тут, кажется, что не одобрено компанией предыдущих альфа-самс, то , типа, не годится.
Мой знакомый чел отказался ездить на "акуре", потому что у нее эмблема какая-то не такая, а дома в Пало -Альто называл "дачки"
Интересно, оставляют ли они какой-то видимый след в истории,с такими запросами.

[juan_gandhi]

А! Т.е. страх за свой престиж.

Дачки. У Ореста дачка одноэтажная вроде бы? Не будем спрашивать, сколько стоит.

Мы так не могли одноэтажный дом купить, потому что брат жены раз ляпнул, что в АДмерике, мол, машины хорошие, а дома - как гаражи. Ну вот не могли забыть эту чушь, что тут поделаешь.

[zuka]

My IMHO: combination of low social intellect and insecurity. Because the best and fastest way to find out who other people really are and how they really treat you is to play underdog. Alphas choose the opposite line of behavior because they are really afraid to find that out and/or not to be able to handle it.

[zyxman]

Nice idea!

[biber551]

Том Шелби :)

[12_natali]

вообще-то русские сказки заимствованные, много сюжетов индийских (баба Йога), и западноевропейские.
естессно, поскольку сравнивать насыщение культурой тех, кто в 3 тыс. д.н.э. письменность освоил и тех, кто в 10 веке....сами понимаете.

а Иванушка, конечно, интересный персонаж, он владеет какой-то магией, благодаря чему к нему успех сам идет в руки. но прямо об этом не говориться, видимо, табу.
считать иванушек лентяями, да нет, когда приходит время действовать, они очень храбро, ни секунды не задумываясь, действуют и добиваются успеха. именно умом - хитростью, смекалкой.

но самые мудрые там...женщины, Василисы Прекрасные, это явно отсыл к матриархату и женской магии.

герои Альфы, это уже поздняя мифология - время расширения княжеств, гос-в, когда нужны воины, мощные мужики - победители. про них не древние сказки, а мифы, баллады, песни (о Роланде и пр.).

а мы живём во время малой востребованности альфов в обычной жизни, теперь время ботаников-очкариков:)

[juan_gandhi]

Баба Яга - просто "лесная женщина" на коми, никаких там йогов нету. "Традиционно Баба-яга считается хозяйкой леса" (С Фасмером я не согласен.)

Насчет же магии Иванушек - это классная идея.

[klebestr]

Альфы иногда очень даже годные. В самолете, например, или в поезде мне тяжело поднять чемоданчик наверх. Смотрим, кто тут альфик, ага, помогите, молодой человек - альфик так и бросается, и легким движением мускулов - оп! Конечно, ему было бы приятнее, если бы Василиса Прекрасная попросила. Но на глазах у всех и старушка сойдет. Проверено много раз.

[dorimena]

так это альфы или просто качки?

[tiresome_cat]

- Ну-с, так... - сказал хорошо поставленный мужской голос. - В некотором было царстве, в некотором государстве был-жил царь, по имени... мнэ-э... Ну, в конце концов неважно. Скажем, мнэ-э... Полуэкт... У него было три сына-царевича. Первый... мнэ-э-э... Третий был дурак, а вот первый?..

Пригибаясь, как солдат под обстрелом, я подобрался к окну и выглянул. Дуб был на месте. Спиною к нему стоял в глубокой задумчивости на задних лапах кот Василий. В зубах у него был зажат цветок кувшинки. Кот смотрел себе под ноги и тянул: "Мнэ-э-э..." Потом он тряхнул головой, заложил передние лапы за спину и, слегка сутулясь, как доцент Дубино-Княжицкий на лекции, плавным шагом пошел в сторону от дуба.

- Хорошо... - говорил кот сквозь зубы. - Бывали-живали царь да царица. У царя, у царицы был один сын... мнэ-э... дурак, естественно...

Кот с досадой выплюнул цветок и, весь сморщившись, потер лоб.

- Отчаянное положение, - проговорил он. - Ведь кое-что помню! "Ха-ха-ха! Будет чем полакомиться: конь - на обед, молодец - на ужин..." Откуда бы это? А Иван, сами понимаете - дурак, отвечает: "Эх ты, поганое чудище, не уловивши бела лебедя, да кушаешь!" Потом, естественно - каленая стрела, все три головы долой, Иван вынимает три сердца и привозит, кретин, домой матери... Какой подарочек! - Кот сардонически засмеялся, потом вздохнул.

[zyxman]

Смешно другое. Этологи считают, что смысл альф очень НЕпростой, настолько, что хотя они очень тяготеют к полигамности, но природа вроде специально уменьшает у них выделение спермы, для уменьшения вероятности.

Мало того, утверждается, что самки очень часто заводят детей от явно посредственных самцов, а роль альфы только лишь вырастить.

Ну то есть альфовость это всего навсего для самки очень высокая вероятность что потомство выживет и размножится, поэтому самки выбирают МУЖЕМ для создания семьи альфу, но для секса предпочитают самцов попроще.

Таким образом, природа обеспечивает генетическое разнообразие, тк я думаю очевидно, если бы все рожали исключительно от альф, то очевидно кругом было-бы "болезнь основателя", а это наблюдается только в крайне специфических местах.

И да, думаю инженеры со мной согласятся, что процесс вынашивания потомства крайне сложный и дальнейшее выкармливание, тоже непросто, поэтому логично что природа минимизирует разнообразие женской формы, но разнообразие мужской намного шире.

Ну и собственно, у женщин редко встречается амбициозность (природа позаботилась, чтобы им проще было с альфами уживаться), а вот амбициозных мужчин полно, как раз чтобы женский пол легче мог заметить хорошего МУЖА.

[ccpro]

мне кажется, что альфа самцы ведомы гормонами

[kulbaba]

У меня постепенно формируется мнение, что там, где ходят большие деньги и должности, видишь не столько альф, сколько умелую мимикрию под альф.

А что-то подлинное можно увидеть в походе, в детских и молодежных компашках, еще не отягощенных взрослыми цацками, во время формирования штаба обороны на Майдане и т.д. В подлинном экстриме с возможной угрозой жизни и с прямой угрозой комфорту.