Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
dkfl.livejournal.com - (no subject)- 1master.livejournal.com - (no subject)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
dennisgorelik - (no subject)- zuka1.livejournal.com - (no subject)
- kukushka-kryaka.livejournal.com - (no subject)
- nivanych.livejournal.com - (no subject)
- twinkie-twink.livejournal.com - (no subject)
- nochnoe-apnoe.livejournal.com - (no subject)
Active Entries
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2013-01-14 09:10 pm (UTC)лучше так, чем неконтролируемо сам.
no subject
Date: 2013-01-14 10:00 pm (UTC)И что у вас за дети, если их надо обжигать?
no subject
Date: 2013-01-14 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 10:53 pm (UTC)Но вообще говоря, если не держать палец на чайнике долго, то получить серьезный ожог очень сложно, температура не та, и здесь родитель как раз вполне способен проконтролировать ситуацию до уровня "тронул и отдернул".
no subject
Date: 2013-01-14 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 03:16 am (UTC)Ну ожоги сильные, конечно.
no subject
Date: 2013-01-15 08:35 am (UTC)Также рассказывали, как одна тётя ухи обстригла, а мальчик тоже из скромности молчал.
no subject
Date: 2013-01-15 08:34 am (UTC)Детей у меня достаточное количество, чтобы много чего заметить.
no subject
Date: 2013-01-15 05:57 pm (UTC)Ну и при наличии детей вы явно в курсе, что с "подсовывать" вы перегибаете палку. Дети сами находят себе приключений, но хотелось бы, чтобы они находили что-то не приводящее к опасности для них самих.
no subject
Date: 2013-01-15 06:06 pm (UTC)Что такое горячо вполне показывается на предметах с температурой, не способной вызвать ожоги.
no subject
Date: 2013-01-16 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 03:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 08:10 am (UTC)Любопытный, может исследовать кухню за полчаса до степени смешения всех продуктов.
"Обжигал" означает позволил ему засунуть палец в горячую кашу.
no subject
Date: 2013-01-15 11:41 am (UTC)Каша - это не горячая поверхность. Она прилипает и продолжает действовать и когда рука оттуда вынута.
А любопытство можно использовать в мирных целях.
no subject
Date: 2013-01-15 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 12:42 pm (UTC)это к тому что дети - разные. кто-то понимает слово нельзя, а кто-то воспринимает это как terra incognita.
no subject
Date: 2013-01-15 12:56 pm (UTC)Я просто не тот отец, которому ребёнок на час после работы поиграться выдавался. Так что не стоит мне рассказывать сказки.
no subject
Date: 2013-01-15 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 11:01 pm (UTC)Идеально, конечно, детям просто дать сделать что-то опасное, но под контролем.
Например, дать возможность прикоснуться пальцем к горячему чайнику, но проследить, чтобы ребёнок не пролил этот чайник на себя.
Моя бабка в детстве приложила руку своего ребёнка к раскалённой дверце в печке, чтобы знал с чем играет.
Потом ревели в два голоса: один от боли, другая от жалости.
Зато уменьшилась вероятность пожара.
no subject
Date: 2013-01-14 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 11:26 pm (UTC)Но изредка возможны ситуации, когда потенциальные последствия очень серьёзные, а провести контролируемую демострацию без приложения рук родителями довольно тяжело.
no subject
Date: 2013-01-15 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 08:22 pm (UTC)вот ребёнок хочет проверить, что ещё можно с такой штукой делать, кроме очевидной функции, которую он уже пару раз подсмотрел. как вы собираетесь проводить понятную контролируемую демонстрацию чего-нибудь?
no subject
Date: 2013-01-15 08:58 pm (UTC)В описанной вами ситуации:
Скажу ребёнку, что тыкать куда попало туалетной щёткой нельзя.
Если ребёнок упорствует - умою холодной водой.
no subject
Date: 2013-01-15 09:25 pm (UTC)Холодной водой облить, да? Результат: будет делать, когда вы не смотрите.
no subject
Date: 2013-01-15 09:55 pm (UTC)2) Умыть, а не облить.
3) Необязательно будет делать. В доме есть много других интересных вещей.
С ножами похожая история:
маленьким детям (до примерно пяти лет) ножи лучше вообще не давать - слишком опасно и учить бесполезно, потому что координация всё равно слишком плохо развита.
А потом уже можно и учить.
no subject
Date: 2013-01-15 10:32 pm (UTC)Плохо когда нож тупой.
Вот мне пять лет, хочу сделать из коры кораблик с мачтой, дальше что? Папу попросить? А ПАПЫ НЕТУ.
Ничего у нас не запрещали, это нововведение довольно недавнее. Запрещали долго на улице болтаться (после 11, если темно), да изгваздываться в грязи или в луже (ну это несильно).
no subject
Date: 2013-01-15 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 11:11 pm (UTC)3.б. Так и к печке не должен бы идти
2. Ребёнок тонкой разницы не увидит лет до шестнадцати.
1. Ну, пожар - не пожар, а уголёк в тапочек упасть может. Так и с щёткой - либо ожоги от блича, либо холерная палочка. Даже хуже - щётка "активна" всегда, в отличие от печи.
Я вообще не ради попробовать поспорить насчёт огня vs химия vs бактерия, а вообще - "опасных" вещей на свете вон сколько, а отучивать "активно" походу получается только от огня?
no subject
Date: 2013-01-15 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-16 12:27 am (UTC)Игрушки, компьютер, телевизор, братья и сёстры, ботинки, вещи в шкафу, мебель, ванна, кран и так далее.
> Ребёнок тонкой разницы не увидит лет до шестнадцати.
Увидит, если его однажды таки облить холодной водой.
А даже если и не увидит - какое это имеет значение?
"Уголёк в тапочек" - это не большАя проблема.
А пожар от неаккуратного обращения с печкой - вполне возможен.
Ожоги от блича на туалетной щётке - не очень большая проблема, потому что концентрация блича на ней не очень высокая.
Холерная палочка возможна, только если в семье холера.
Туалет - вообще далеко не самое грязное место в доме.
Руки и кухонная тряпка/губка для посуды - гораздо грязнее.
Активно отучать приходится не только от огня.
Иногда дети могут драться. Или кидаться опасными предметами. Или закатывать истерики (например, из-за "недополученных" конфет).
Всякое бывает.
no subject
Date: 2013-01-16 10:54 am (UTC)Это в 2 года? Вы умышленно не упоминаете всякие "настоящие" вещи? Чашки, которые бьются на острые осколки; вилки, которые колют; карандаши, которыми можно в глаз, если активно жестикулировать; провода от блоков питания, которые интересно грызть; кнопки, которые можно глотать (канцелярские и не); стеклянные двери, в которые можно с разбегу влететь; стул, с которого можно упасть головой вниз; ступеньки на второй этаж, где можно стать инвалидом от одного неверного шага (если вам не хватает денег купить бунгало); двери и тумбочки, в которых можно сломать пальцы; одеяла, шарфы, ремни, которыми можно задушиться.
"какое это имеет значение?"
ну, вам, может, и не имеет значения.
"Ожоги от блича на туалетной щётке - не очень большая проблема"
Ничего не знаю. Это вы на слизистой поиспытывайте. Кофточка пошла белыми пятнами.
По поводу холеры - ну, я перепутал. Как там по-нашему та палочка называется? E.coli которая?
"тряпка/губка - горяздо грязнее"
Я одного из этих реклам моющих средств не пойму: гораздо грязнее - это по количеству бактерий или по силе их токсинов?
Ну и грыженый провод опаснее печи.
"если и не увидит - какое это имеет значение?"
Нутк, вот именно с этого и нужно начинать: что для вас имеет значение?
Для меня дело не в том, что более опасно, а что менее опасно; дело в том, что будут делать дети, когда вы им не угрожаете расправой; например, когда вы их не видите.
no subject
Date: 2013-01-16 02:48 pm (UTC)Бьющиеся чашки обычно находятся за пределами досягаемости двухлетних детей, но даже если они и разобьются - это, обычно, не сильно страшно.
Канцелярские кнопки - действительно опасно. Как и другие мелкие предметы, типа бусинок, которыми маленький ребёнок может подавиться. Рекомендуется не давать.
Разгрыженный провод менее опасен, чем пожар от печи.
Тем более, что действительно опасные провода обычно имеют довольно толстую изоляцию и довольно тяжело разгрызть.
E.coli есть везде, а не только на туалетной щётке.
Тут уж увы, приходится полагаться на имунную систему ребёнка.
Когда я ребёнка не вижу, он играется с тем, что ему доступно. Обычно ножи, кнопки и спички/зажигалки совсем уж маленьким детям недоступны.
no subject
Date: 2013-01-16 05:43 pm (UTC)Тут как раз ещё один вопрос всплывает: как вы узнаете, что он относится к огню с пониманием, если при вас к печи нельзя лезть? Т.е. при вас он не будет и пробовать из боязни холодного обливания.
no subject
Date: 2013-01-16 07:03 pm (UTC)Все взрослые (включая маму любопытного ребёнка) довольно сильно заняты разными делами (нужно как-то не околеть от голода и холода).
Поэтому присмотр за детьми - очень ограниченный. Поэтому нужно очень быстро научить ребёнка не делать некоторых очень опасных вещей.
Конечно, со временем, ребёнок понимает, что иногда его проделки не замечают и кое-что иногда сходит с рук.
Но если за некоторые проделки ему серьёзно достаётся, то он, скорее всего, не рискнёт повторить то же самое действие тайком.
В случае с печью - ребёнок боится не только мамы, но и печи. Потому что сама по себе мама так больно не делает. В результате ребёнок будет избегать игр с печью, даже если мама не рядом.
В случае с умыванием за размахивание туалетной щёткой - уже, конечно, не так эффективно, потому что щётка не страшна, а страшно лишь попастся с щёткой на глаза родителям.
Так щётка и не страшна настолько же, как и печь.
no subject
Date: 2013-01-17 07:59 am (UTC)Это что, зависимо от метода, какие-то дети соображают медленнее?
Ну, и "не так эффективно, потому что щётка не страшна" как бы признаёт капитуляцию метода. Этот ваш метод, на самом деле, основан на естественной опасности от чего-то. Совершенно не понятно, почему нужно естественную опасность каким-то образом повышать, да ещё за счёт вмешательства родителя, да ещё и, оказывается, "не так эффективно". Вы бы ремень взяли, вот и будет эффективно.
no subject
Date: 2013-01-17 05:11 pm (UTC)У разных методов свои преимущества и недостатки.
В частности, некоторые методы могут относительно быстро запугать ребёнка, чтобы он не делал чего-то опасного, но при этом ребёнок будет больше бояться делать вообще что-то незнакомое, в том числе и неопасное/полезное.
В разных условиях разные методы более оптимальны.
2) Повышать надо не опасность, а экстремальность ощущений (если вообще надо, конечно -- это же зависит от контекста).
3) Ремень тоже эффективен, но у него есть побочные последствия (увеличение жестокости и запуганности ребёнка), поэтому ремень обычно не самый эффективный способ воспитания.
no subject
Date: 2013-01-17 05:48 pm (UTC)"если вообще надо"
вот об этом и недоумения пост
no subject
Date: 2013-01-17 08:02 am (UTC)Это не "дети соображают медленно", а "родителям думать некогда". Ну да, есть такой феномен.
Это не единственная область, где время экономят путём сокращения времени на размышления. "Интегрировай!"
no subject
Date: 2013-01-17 05:16 pm (UTC)Добавлю к этому, что время родителей стоит дороже, чем время ребёнка.
Сокращение времени на размышления - полезная тактика во многих ситуациях. Далеко не во всех, конечно.
no subject
Date: 2013-01-17 05:45 pm (UTC)"время родителей стоит дороже, чем время ребёнка."
В какой валюте время ребёнка?
no subject
Date: 2013-01-17 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-17 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-17 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 04:42 pm (UTC)Несмотря на ваше заявление, я склонен думать, что и ваш ребёнок - не исключение из этого правила.
Сомневаюсь, что время вашего ребёнка можно продать по ставке, хоть сколько-то близкой к той, за которую продаёте своё время вы.
no subject
Date: 2013-01-18 05:20 pm (UTC)Моему сыну нужно знать, почему крыло у грузового самолёта вверху. Без этого знания его деятельность заблокирована. Значит, стоимость его времени пошла вверх. Когда стоимость его времени превышает стоимость моего времени, я отвлекаюсь от своих дел и объясняю. Я отвлекаюсь от своих дел быстро, значит, стоимость его времени чаще всего превышает стоимость моего.
А вы меряете всё деньгами.
no subject
Date: 2013-01-18 05:30 pm (UTC)"Значит", в данном случае, неуместно.
> Я отвлекаюсь от своих дел быстро, значит, стоимость его времени чаще всего превышает стоимость моего.
Нет, не "значит".
Контрпример: дорогостоящий хирург отвлекается от бумажной работы и делает операцию, как только в госпиталь поступает пациент с ножевым ранением.
Даже если время этого пациента в десять раз дешевле времени хирурга.
До соответствующего теоретического объяснения вашей неправоты сами додумаетесь, или нужно объяснить?
no subject
Date: 2013-01-18 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 07:06 pm (UTC)Что вы понимаете под "долларовым эквивалентом счастливого мальчика" я не знаю.
no subject
Date: 2013-01-18 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 08:02 pm (UTC)расскажите, что вы понимаете под "долларовым эквивалентом счастливого мальчика".
no subject
Date: 2013-01-18 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 08:36 pm (UTC)Например, если маленький мальчик может потратить месяц своего времени, написать простенькую программу на Бейсике и за это получить за это от своего папы новый iPad, то стоимость месяца времени мальчика с точки зрения его папы - примерно равна стоимости iPad-а.
А теперь объясните, пожалуйста, почему вы приравниваете "время мальчика" и "счастье мальчика"?
no subject
Date: 2013-01-18 09:02 pm (UTC)благодарю, какой прекрасный финал у дискуссии. всё стало ясно, как на ладони.
no subject
Date: 2013-01-18 09:18 pm (UTC)Я тоже для себя кое-что новое открыл, но это настолько неожиданно, что я не уверен, что мне это так уж ясно.
Человек, принципиально отказывающимся думать в терминах обмена своего времени на что-то ещё - это несколько неожиданная находка.
no subject
Date: 2013-01-18 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 10:47 pm (UTC)сорри, развели тут флейма опять.
no subject
Date: 2013-01-17 06:46 pm (UTC)Это лишь один из многих случаев, когда сокращение времени на размышления полезно.
Часто бывает, что попробовать что-то на практике - гораздо быстрее и эффективнее, чем тщательное теоретезирование.
no subject
Date: 2013-01-17 07:05 pm (UTC)Что за аврал такой - ребёнка научить, да побыстрее.
Гуд лак.
no subject
Date: 2013-01-17 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 08:11 am (UTC)Ты еще спроси у ребенка надо ему ставить укол или нет.
no subject
Date: 2013-01-15 04:42 am (UTC)без Бога тут никак это правда
no subject
Date: 2013-01-15 07:52 am (UTC)Я знал одного молодого человека, который рассказывал, как его папа воспитывал, держа его руки над плитой. Ну типа чтоб и следов не осталось, и чтоб воспитание въелось.
Плохой был молодой человек. Даже не буду рассказывать, из какой страны, но не из бСССР.
no subject
Date: 2013-01-15 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 10:46 am (UTC)так что на мой взгляд "горячо" - полезный маркер любой опасности.
no subject
Date: 2013-01-15 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 09:16 am (UTC)Один раз я даже и прикоснулся к печке. Сам, но под наблюдением.
После чего, переосмыслил понятие "нельзя" ;-)
Я сильно сомневаюсь, что надо именно так делать, что самому брать руку ребёнка и касать её. Лучше проконтролировать, как он это сам сделает, это ж всегда можно.
Но чего-то очень-очень плохого в этом, если люди нормальные, нет.
no subject
Date: 2013-01-15 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 06:10 pm (UTC)Собственно, этим мне и запомнилась.