amazingly good reading: Java Shop Politics

[juan_gandhi]

http://michaelochurch.wordpress.com/2012/04/13/java-shop-politics/

Comments

[fatoff.livejournal.com]

А читал его, кажется, о напрасной трате времени в старт-апах:

JULY 8, 2012 BY MICHAEL O CHURCH
Don’t waste your time in crappy startup jobs.

После этого ко всему написанному автором надо применять некоторый достаточно адекватный фильтр. А то кроме него никто ни разу не пробовал, и оно ни разу не выстреливало. Или вообще, просто всегда в них хуже, чем в корпорациях, да, да, а то без него не знаем...

[relyef.livejournal.com]

Есть такая категория интернет-писак, на тему "один я Д'Артаньян. И весь в белом". А к чему приводит collective ownership (за который он, на самом деле, яростно агитирует), я достаточно видел.

[badula.livejournal.com]

I coalesce the vapor of human experience into a viable and logical comprehension (https://www.youtube.com/watch?v=tl4VD8uvgec)

В то же время, из перевода заголовка пропало слово "crappy". На не crappy startup jobs время своей жизни можно гробить смело. Или можно опять же waste время на crappy non-startup jobs.
Did you bullshit last week?

[fatoff.livejournal.com]

"Just got you a job" should not disqualify from getting paid for the past period. It is like your recruiter calls you and offers something even before the interview, though. But they try to make it look like so. They are the bullshitters too! :-p

[vit-r.livejournal.com]

Хня. Посмотрел бы я на юниксоподобный энтерпрайз на сях. Несомненное преимущество Явы - её сложно поломать.

Основная проблема сегодняшнего софта - сложность задач. Функциональщики просто ничего большого не делают.

[orleanz.livejournal.com]

я не думаю что у тебя есть аргументы в пользу этого тезиса кроме того, что вот в фирме Х писали большой проект и, почесав репу на тысячах митингах - забомбили его миллионом джава классов, и в фирме Y тоже самое и в фирме Z...

но это совершенно не доказывает, что иначе сделать было нельзя.

на самом деле, ВСЕГДА можно сделать юниксоподобно, если иметь желание и делать этого с начала, не запуская.

[vit-r.livejournal.com]

Иначе можно сделать. В мире шарообразных коней.

[sab123.livejournal.com]

А что такого-то? Работало и наверное по сей день работает в каком-нибудь AT&T.

Ну и, кстати, прикладные задачи не сложны сами по себе. Сложность в них в том, что никто не знает предмет, и все полагают, что кто-то другой его знает. Поэтому херачат вслепую.

[vit-r.livejournal.com]

Думаю, даже там писали на Коболе.

А, если про Телеком, Эриксону пришлось новый язык изобретать, чтобы масштабные задачи более-менее решались. И это при том, что там просто массовое обслуживание, а сами протоколы элементарны.

[dennisgorelik]

Are there any actionable insights in that article?

[vit-r.livejournal.com]

Можно завтра найти менеджера и плюнуть в морду :-)

[dennisgorelik]

И закончить также, как и michaelochurch?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Sure. Stay away from Java shops.

[sab123.livejournal.com]

Фигня полная. С тезисом про избегание Джавы я согласен, но по совсем другой причине: из-за того, каких людей она привлекает. В чем вина, безусловно, и самого языка, точнее его набора библиотек, созданного без использования мозга.

Я, кстати, почитал его другие рассказы, и в них точно такая же фигня. Он какой-то лох и мудак.

[juan-gandhi.livejournal.com]

А кстати да, это гораздо проще объясняет все эти явления.

wait a sec

[myhumblecomment.livejournal.com]

Just curious how comes you commented on that article in April'12 first time and then stumbled on it today and opined it is a great reading (actually it is), was it sort of a belated revelation?

Re: wait a sec

[juan-gandhi.livejournal.com]

Well, maybe I have a lucky memory. Less significant stuff evaporates fast.

[yatur.livejournal.com]

Статья очень эмоциональная, но суть проста - давайте делать очень много маленьких удаленьких программ и наступит Счастье.

На самом деле никакого счастья не наступит - просто вместо Java классов будут маленькие программки на С(++) с чудовищными интерфейсами, которые, в отрыве от окружения, будут так же бесполезны как и классы.

Собственно SOA и было попыткой возврата к идеи UNIX'а на более высоком уровне - мол, мы напишем кучу независимых Web сервисов, а вместо шелл-скриптов у нас будут оркестраторы. Нельзя сказать, чтобы это сильно что-то изменило в корпоративной политике.

Технические детали проектов (типа размера программ) вообще редко что-либо меняют в корпоративной политике. Вот корпоративная политика может повлиять на проекты - это бесспорно.

[yussouf.livejournal.com]

просто вместо Java классов будут маленькие программки на С(++) с чудовищными интерфейсами

почему же - будут
они мало того, что были - к сожалению, есть, и овердохуа
и именно в таком вот виде

[pechkinoff.livejournal.com]

До сих пор со стыдом вспоминаю, как молодым стажером, проникшемся идеями ООП, начал писать декодер для потока данных на С++. Первый созданный класс в программе был Byte, в котором был массив из 8 элементов типа Bit.
Так начинается ООП головного мозга.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да фигня, как упражнение вполне сгодится.

[evgeny kolesnikov (from livejournal.com)]

А что было бы в этом плохого, если бы (ну пусть каким-то чудом) производительность внутри была бы такая же как и у «&» и всяких «>>»?

[fatoff.livejournal.com]

Как попробовал в додельфевском борланд-паскале 5.5 так и в ём родимом, OOP. А нынешняя работа с богатым кроссплотформенным UI-ем "толстый клиент" и network и много чего асинк без OOP вовсе не представляется. Ах да, ещё и C++. Ибо у нас нет Objective C. Жабы не катят, специфика, это серьёзно.

[sab123.livejournal.com]

Это не ООП, это ООД - Объектно-Ориентированный Дизайн. Злой анти-двойник ООП.

[yussouf.livejournal.com]

началось вроде хорошо, хоть и напоминанием известного
ну, ок

а дальше - какой-то беспомощный клубок детских травм и обид, прозрений, которые весь мир уже 20 раз прожил 10+ лет тому, и просто откровенной хуеты

fucking good reading, yeaoooh