juan_gandhi: (VP)
[personal profile] juan_gandhi
"В эвенкийском языке существует 30 слов для обозначения снега. Язык точнее всего отражает восприятие мира." - это уже лет сто каждый репортюга повторяет, когда ему или ей приходит в голову изобразить из себя мультикультурального умника, этакого Леви-Стросса (а получается Стросс-Кан).

Причем конкретно язык меняется от лингвиста к лингвисту, то это "эскимосский", то "эвенкийский", то инуитский... берут подряд знакомое название дикаря и подставляют. Очевидно, и чукотский должен быть там же, и саамский, и хантымансийский.

Вот на вики про эту херню пишут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0

А теперь в качестве бонуса упражнение - а сколько в русском языке слов для снега? А если вбросить числа и падежи?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2015-09-11 04:07 pm (UTC)
ext_994784: (Default)
From: [identity profile] ave-imperator.livejournal.com
снег, слякоть, грязь, говнище, лужи, сука, заебало.

Date: 2015-09-11 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
В всё-таки непонятно, почему бы эскимосам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не иметь кучу слов для обозначения (состояния) снега, если они постоянно с ним имеют дело?

Date: 2015-09-11 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Шутки шутками, а у русскоязычных всё равно в синей части спектра макадамовы эллипсы меньше, чем у англоязычных, потому что в русском языке существует бытует больше слов для обозначения оттенков синего.

Date: 2015-09-11 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Вообще-то "состояние" без скобок.
The Sami people, who live in the northern tips of Scandinavia and Russia, use at least 180 words related to snow and ice, according to Ole Henrik Magga, a linguist in Norway. (https://www.washingtonpost.com/national/health-science/there-really-are-50-eskimo-words-for-snow/2013/01/14/e0e3f4e0-59a0-11e2-beee-6e38f5215402_story.html)

Date: 2015-09-11 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
зато у ранних древних греков (и вообще чуть ли не во всех древних языках) нет слова для синего цвета, т.к. они почти никогда с ним не сталкивались.

Date: 2015-09-11 04:33 pm (UTC)
From: [personal profile] saccovanzetti (from livejournal.com)
Без чисел и падежей -

снег (снегопад, снежинка - однокоренные не в счет), лед (ледник, ледоход, гололед), сугроб, торос, наст, метель, вьюга, буран, проталина, полынья, выше - слякоть (хотя это и к бесснежной грязи относится), сосулька...

Очень не хватает в русском слова "sleet".
У нас на телефоне есть игра Wordament - так в ней асы русские наверное бы 101 слово нашли для обозначения снега...

Date: 2015-09-11 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
А какими они видели небо и море?

Date: 2015-09-11 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Ну а что тут удивительного, русские тоже много сталкиваются со снегом во всех видах.

Date: 2015-09-11 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Воспроизвести миф, идущий от ошибок самого Франца Боаса (вдохновителя Леви-Стросса, кстати), не столь постыдно, как откровенную чушь - типа "особой близости ДНК свиньи к человеку".

Но всегда лучше перепроверять и интересоваться современным состоянием вопроса, конечно.

Date: 2015-09-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sergegers1.livejournal.com
Если мне память не изменяет, не так давно при обсуждении этого вопроса кто-то привёл ссылку на монографию (и я открывал pdf), в которой убедительно показывалось, что слов действительно много. Надеюсь и здесь кто-нибудь сделает это.
Вообще, наличие многих слов выгладит очень правдоподобным. Скажем, полезно отличать крепкий многолетний лёд от молодого, готового в любой момент проломиться. У Джека Лондона это не раз обыгрывалось, например. Это как у QA скажем, различают юнит тестирование, стресс тестирование итд, а для невежественных белых людей всё - тесты.

Date: 2015-09-11 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
пруфы? с учётом того, что синий и голубой в радугу были введены Ньютоном, то есть, англоязычным учёным.

Date: 2015-09-11 05:19 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
Вот здесь неплохой набор: http://mi3ch.livejournal.com/2011111.html

Date: 2015-09-11 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
http://www.pnas.org/content/104/19/7780.full - первая же ссылка в гугле по "russian blue distinction", Димс!

Введены-то введены, но это различие в живой английской речи не используется (the sky is blue, the sea is blue, ...), потому-то я и написал "бытует", а не "существует".

Date: 2015-09-11 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
лорд Рэлей сильно обижается

Всё верно.

Date: 2015-09-11 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bytebuster463.livejournal.com
Гипотезу Сапира-Уорфа ещё никто не отменял.
А острякам можно предлагать посчитать количество синонимов слова «пьяный» в русском языке. Я могу сходу штук 100 назвать, и это притом, что русский для меня — иностранный. Нативные носители могут, наверное, сотни три назвать.

Date: 2015-09-11 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
А где там про эллипсы? Там про скорость реакции.

Сами видите, что на Fig. 1 отмечено 10 оттенков синего и все они прекрасно различимы, хотя десяти слов у нас для этой цели нет.

То есть, эллипсы гораздо меньше областей определения лингвистических понятий.

Date: 2015-09-11 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Цвет моря они уподобляли цвету вина, т.к. пили его разведенным, а разведенное оно действительно синеватого цвета.
Я этот эффект знаю с детства на примере вишневого сока.

Date: 2015-09-11 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Поземка еще, крупа, хлопья, ...

Date: 2015-09-11 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com)
Но в Вики еще и вот что написано: у иннуитов нет одного общего слова объединяющего снег всех типов. Как у русских нет слова, объединяющего коров и быков (т.н. "крупный рогатый скот")
Это, пожалуй, более интересное наблюдение чем количество разных слов для разновидностей снега.

Date: 2015-09-11 05:47 pm (UTC)
From: [personal profile] saccovanzetti (from livejournal.com)
Завiруха!

Date: 2015-09-11 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Пардон, память подвела. Но тоже ж объективно наблюдаемая разница.

Date: 2015-09-11 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Неужели у них синих цветов совсем не росло?

Date: 2015-09-11 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
насчет вина и сока да, знаю. Но если они ЭТОТ цвет видели, почему слова для него не было? 8)))

а я-то думала, что винноцветное море - это про закат какой-нибудь.

Date: 2015-09-11 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
А еще у русских нет слов "sibling" и "grandparent".

Date: 2015-09-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Может, имеется в виду, что не было слова с исключительно цветовым значением? Будь цвета радуги по-русски "кровавый, медный, золотой, травяной, небесный, морской, фиалковый", можно было бы утверждать, что в русском языке нет слов для цветов радуги.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 1011 12
131415 1617 1819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 02:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios