и так хорошо

[juan_gandhi]

А чо, если бездомным создать достаточно комфортные условия, то немало страдающих, платящих 60% своей зарплаты, решат - а хрен ли мы будем страдать? Вон бомжи живут не тужат, и мы хотим бесплатно.
Если обеспечивать "элементарным доходом", то сколько народу забросит эту идею куда-то еще ходить работать каждый день.

Я знаю одного 24-летнего мальчика, сидит у папы дома, играет весь день в игрушки; еда на кухне в холодильнике, он не курит и не пьет, ему ничего не надо. Вуз закончил как бы (по мне так BA - это не то чтобы образование). И чо. 

Много же кому ничего не надо.

Да про это еще Дана писал, в "Two Years Before The Mast". 

Comments

[juan_gandhi]

А кстати, действительно тут у нас в США есть такие семьи, где детям еды не хватает? Или это такая фигура речи? Ну фудстампы же, например.

Меня некоторое время назад убеждали, что бедные идут в макдональдз и жрут там бигмаки, потому что у них нет возможности купить курицу, фасоль и рис (что стоит раз в 10 дешевле, чем вся эта дрянь в макдональдзе). Причем, что интересно, азиатов курица и рис устраивают, хиспаников устраивают, и только черно-белым никак нет возможности самим себе еду приготовить, приходится лопать дрянь в фастфуде. А были б деньги, пошли бы в хороший ресторан.

Это о бедности все, о бедности.

[lm644]

К сожалению, правда. Фудстампы очень мало чего покрывают, насколько я знаю, и получить их все сложнее. Сейчас благотворительность много делает, но все равно не хватает. У нас в DC пару лет назад решили школы держать открытыми все лето, только чтобы кормить два раза в день, иначе - атас.

Про бигмаки - это правда, и это вопрос не этнических предпочтений, а элементарной бедности. Ну, и уровня образования ещё тоже. Фаст фуд - конечно, дешевле, чем курица на всю семью. На вновьприбывших это хорошо видно: приезжают тонкие и звонкие, а через полгода не влезают ни во что, особенно женщины, на бюргер кингах за доллар. И это хиспаники...

[juan_gandhi]

Мило, мило.
Но голодают таки.

Нет, фастфуд не дешевле.

[lm644]

Дешевле, дешевле. Вы ж никогда не кормили семью на сорок долларов в неделю, а я - так да. Дело не только в том, что дешевле, а в том, что фасоль надо варить долго. Когда работаешь по тринадцать-четырнадцать часов, некогда это все. Да и ребёнку нужен какой-никакой, а животный протеин, иначе не вырастет. Все эти маленькие сальвадорцы с гватемальцами - это вот рис с фасолью; там рост - это социальный показатель; буржуазия просто физически на голову выше.

А вообще, жестокость к тем, кому меньше повезло, - это не признак здорового общества.

[juan_gandhi]

Хм. Ну вот курятина же еще.

Просто от голода-то рис с фасолью таки спасает. Не от дефицита животного белка, конечно (been there).

[lm644]

Курятина уже дороже, чем какой нибудь one-dollar-meal, который хоть из субпродукта - а все же выглядит прилично. Особенно если не задумываться слишком много.

Задумываться - это роскошь, в общем-то. ЕВПОЧЯ.

[juan_gandhi]

Ну в общем да. Догадываюсь.

[xoxlobandera]

+++
К сожалению, правда. Фудстампы очень мало чего покрывают, насколько я знаю, и получить их все сложнее. Сейчас благотворительность много делает, но все равно не хватает.
+++
Может вы всё-таки приведете какую-нибудь статистику? А то, про голодающих в Америке нам ещё по советскому телевизору рассказывали.

[lm644]

А может, вы сами поищете? У меня сегодня и других дел много.

[xoxlobandera]

А-а-а, классика.
Ну и вам не хворать, только не суйтесь со своими "заплачками".

[lm644]

Милый человек, рабочий день у меня сегодня, и много чего перелопатить надо. Если вам взаправду интересно (ну и в гугле не забанили), погуглите poverty in the USA, много информации найдёте. Ну а если вы заранее знаете, что все это левацкие выдумки и просто хотите лишний раз покричать про комиссаров, так на это у меня, тем более, времени нет.

[xoxlobandera]

Да зачем мне кричать про выдумки? Вам же говорят, с цифрами, что готовить самим гораздо дешевле, чем есть дерьмо из фастфуда. А вы возражаете, но почему-то без цифр. Типа фасоль долго варить. Чтобы варить ее не долго, ее надо замочить, лучше на ночь. А еще есть чудесный агрегат, называется мультиварка. Бывает с повышенным давлением, бывает без. В ней даже дебил может приготовить себе разнообразную дешевую еду, которая на порядки качественнее дерьма из фастфуда. Уж если у нас, в стране третьего мира, Украине, эти мультиварки доступны всем, то вы скажете, что в стране первого мира США, они не доступны вашим бедным?
Да и вообще, ваше нытьё про бедных не впечатляет. Я был бедным, не один год, знаю что это такое и уж не вашим "бедным" прибедняться по этому поводу.
Я бы еще понял, как кто-то здесь говорил, что огромная проблема в недоступности медицины. Но ныть про голодающих?

[juan_gandhi]

Стоило бы еще учесть, что эти бедные почему-то удивительно толстые, по большей части. Ну да, международные корпорации кормят их нездоровой пищей. (Подите заставьте их лопать здоровую, и запретите им пить кока колу.)
И неудивительно, что голодные - толстым же много еды надо.

[lm644]

Ну, потому что овощи и фрукты стоят намного дороже, чем коробка сладких хлопьев и chicken nuggets. При этом ещё и мозги надо иметь, и время - сравнивать цены и готовить.

Полнота - это болезнь бедных людей, ни для кого не секрет, кто хоть немного хочет понять, откуда оно идёт. Понять - не обвинять.

[juan_gandhi]

Болезнь бедных людей, да. Извините. Болезнь бедных людей, у которых есть что пожрать.

Моя мать когда-то заметила, что в Архангельске старухи тощие, а дети откормленные, а в Питере наоборот.

У нас в семье жирных не было. И не сказать, чтоб мы были богатые. Ели картошку с грибами и капустой. Ну и суп. И яйца - свои куры были. Да и среди родственников был единственный жирный - но и тот был член партии и директор ПТУ.

Нет уж, вы кому-нибудь рассказывайте про ожирение от бедности, но не тем, кто эту самую бедность практиковал. Когда брюки купить не на что, а старые порвались. Ну и т.д.

Вы, мне кажется, не знаете ничего о бедности. Видите жирных ленивых людей, которым лень жопу оторвать (и пойти работать), и думаете - вот это бедность. Нет, это не бедность. Если, как вы пишете, мозгов нет - это другое, это бывает.

Но почему-то в сибирских деревнях жирных бедных нету. И, я думаю, в гватемальских деревнях тоже. Чтоб разжиреть, надо элементарно жрать много. Я не возражаю, но давайте не будем их апетит приравнивать к настоящему голоду. Это неприлично.

[xoxlobandera]

+++
Вы, мне кажется, не знаете ничего о бедности. Видите жирных ленивых людей, которым лень жопу оторвать (и пойти работать), и думаете - вот это бедность. Нет, это не бедность. Если, как вы пишете, мозгов нет - это другое, это бывает.
+++
Полностью согласен.

[lm644]

Бедность может выглядеть по-разному, только и всего.

Да ладно, хватит уже, чего я, в самом деле, разоряюсь...

[juan_gandhi]

Конечно. Когда хорошо одетый бомж со смартфоном отказывается брать снак, потому что там много вредного, я понимаю, что, может быть, я тоже бедный, просто не ощущаю.

У нас в Пало Альто была одна замечательная бомжиха, Джорджи. Я ей кофе приносил и пирожок. С месяц назад встречаю ее, идет с собачкой, хорошо одетая, с дорогой сумочкой. Улыбнулась мне хитро.

Всяко бывает, всяко. Думаю, любой местный бомж сойдет за богача в 90% стран по планете.

Но всех голодных в Африке сложно накормить. Да и при чем тут Африка; есть же Азия, есть Латинская Америка.

[lodin]

Оно, конечно, верно, что на Колыме толстых не было. Но набить человека углеводами, как мешок, проще, чем сбалансированно запитать.

Т.е. функция "толщина тела(качество питания)" имеет максимум как раз где-то в районе нынешних stamp food.

[lm644]

Милый человек, если вы мои слова определяете словом «нытьё», то зачем нам дальше и разговаривать?

Про украинскую бедность я тоже, слава богу, знаю не понаслышке, с мультиварками и парикмахерами на дом. Вы настоящей отчаянной бедности не видели и не нюхали. Ну, если не в детском доме выросли, не дай бог, в Украине-то. Я там полжизни прожила и до сих пор полсердца там. Поверьте - вы настоящей- то бедности не видали, одни только стоны про неё.

[xoxlobandera]

Да ну ясно, вы ж тут ясновидящая, ставите диагнозы по интернету. В мою бедность, в 90-х, мультиварок не было. И раз это была не бедность, то идите нафиг со своими "бедными" в США.
Причем здесь парикмахеры на дом я не знаю. Наверное подтвердить свое нытье нечем, вот и пишите абы что.
Я писал про настоящее время, сейчас простые мультиварки в Украине стоят от $30. Абсолютно неподъемная сумма для американских бедных. Всё понятно. Так что со своим нытьем, про голодающих в США, идите лесом, здесь не подадут.

[lm644]

О вас, что ли, лично речь шла? Вы говорите о своём, я о своём, объяснять каждое слово нет ни времени, ни желания. Обычное дело. И вам всего хорошего.

[xoxlobandera]

+++
Вы настоящей отчаянной бедности не видели и не нюхали.
+++
А о ком? Вы уже забыли, как перешли на личности?

Напоминаю вам содержание предыдущих серий.
1) Вы приперлись с нытьем про голодающих в США.
2) Вам возразили, что жрать фастфуд дороже чем готовить самим нормальную еду.
3) Вы голословно не согласились.
4) Вам возразили с оценками в цифрах.
5) Вы сменили тактику и стали ныть, что им некогда готовить самим. Мол фасоль долго варить.
6) Вам возразили, что и фасоль можно замачивать на ночь, и существует специальное недорогое устройство - мультиварка, которое как раз освобождает время. Закинул продукты, включил и ушел. Пришел, всё готово и не холодное, потому что автоматически подогревается.
7) В ответ вы начали нести полную херню про каких-то парикмахеров на дом.

Каков итог? Очередная левачка своим поведение подтвердила, что левый - это NPC. Может только тупо повторять свои мантры, не способен аргументировать и не приемлет точку зрения, не совпадающую с его собственной. Просто в отличиие от многих, в вашем случае нет агресивности. И то достижение.

И вам не хворать.

[diejacobsleiter]

Этот порно-шантаж разговорами о бедности - классика жанра. Typical con.

[aka_human]

Смотря что покупать на фудстемпы. Но голодать не будешь, точно.