а вот еще задачка

[juan_gandhi]

То ли на вероятность, то ли на сообразительность.

Пять одинаковых красных шариков (ну или пять одинаковых бозонов, скажем, Хиггса) надо разложить по пяти разным ящикам так, чтобы в каждом ящике был ровно один красный шарик (или бозон, скажем, Хиггса).

Сколько есть разных вариантов такой раскладки? 

Comments

[lxe]

Один же.

[juan_gandhi]

Вот казалось бы очевидно, да? И бозоны тут явно не зря приплетены. Ан вон оно как с мышлением у населения.

[utochka]

120 :-)

[pani_stosia]

А ящиков тоже всего пять? Извините, я вообще гуманитарий, а к вам хожу про енотов читать так-то.

[juan_gandhi]

К гуманитариям и претензий нет; это как если б программиста мучать про Сепира-Уорфа или про вторую палатализацию. Не берите в голову; будут и еноты. Сегодня кошечка отчебучивала.

[pani_stosia]

Вспомнилось: если человека ни с того ни с сего попросить обойти вокруг столба, математик спросит в какую сторону, а физик - зачем. Что ответит гуманитарий, точно неизвестно, гуманитарии - существа непредсказуемые.

[anonim_legion]

Гуманитарий скажет "сам иди!" и будет прав.

[pani_stosia]

Раз-два, перекличка гуманитариев закончена.

[spamsink]

Потребности обходить столб сегодня нет.

[pani_stosia]

И вы тоже очень правы, товарищ! А шарики по ящикам раскладывать? Не пахнет ли тут какой продажной девкой капитализма? Или это по заданию партии трудящихся? Разобраться надо.

[utochka]

>К гуманитариям и претензий нет

Экономисты это гуманитарии? )

[gatta_bianka]

это стык гуманитарных и математических наук. От того, как экономист учил теорвер, статистику, вышку, линейную алгебру и пр, зависит степень аго гуманитарности))

[utochka]

Ах вот оно как! :-)

[drraug]

если учил линейную алгебру, то уже не чистый гуманитарий, как минимум. назад пути нет

[gatta_bianka]

а я учила, но уже забыла))) но статистику преподаю, а теорвер в малых дозах тоже использую.

[juan_gandhi]

По-моему, это выходит за пределы моей компетенции. Затрудняюсь ответить.

[spamsink]

Процесса раскладки - 120 (очередность заполнения ящиков), результата раскладки - 1.

[lxe]

Если уж вводить время, события могут быть только частично упорядоченными, как в СТО.

[juan_gandhi]

О, отлично!

[spamsink]

А вот если бы ты сказал "по пяти одинаковым ящикам"...

[juan_gandhi]

А что, была бы разница? Пока что не ощущаю.

[spamsink]

Ну как же: если шарики одинаковые, а ящики разные, то шаги процесса будут "положить шарик в ящик 1", "положить шарик в ящик 2", и т.п. Эти 5 разных строк можно упорядочить 5! способами. Если же и ящики одинаковые, то шаги процесса будут "положить шарик в ящик", все строки одинаковые, вариантов упорядочения всего 1.

И раз уж зашел разговор: вариантов размещения 5 разных шариков в 5 разных ящиках - 5!, а вариантов раскладки 5 разных шариков по 5 разным ящикам - 5!².

[stas]

Это если вынимать нельзя.

[spamsink]

Собственно процесс раскладывания не предполагает вынимания раскладываемых объектов, но да, сначала ещё надо спросить, пусты ли первоначально были те ящики. А то будет как в анекдоте про слона, жирафа и холодильник.

[dluciv]

Великолепно!

[rampitec]

Один.

[rampitec]

Но вообще они не одинаковые. Они в разных ящиках лежат. Так что ноль.

[zhiva]

А какая разница, если они одинаковые? :)

[rampitec]

Да не одинаковые они! У них разное положение в пространстве и времени. Это только у этих математиков все одинаковое, даже когда в условии задачи написано, что не одинаковое! Вот прямо как в этой задаче.

[thedeemon]

Вопрос в определении одинаковости.

Вон, с одной стороны, электроны все одинаковые. А с другой стороны, двух электронов в одном и том же квантовом состоянии быть не может, Паули запретил. Во всей вселенной нет двух электронов с одинаковым импульсом. В этом смысле они все разные.

[rampitec]

Ну так и о чем мы говорим? Задача не имеет постановки.

[thedeemon]

Тут как обычно на тесте нужно сперва угадать, что имел в виду автор.
По форме задачи понять из какого она раздела, вспомнить какие там умолчания.

[rampitec]

Тут есть одна тонкость: это не тест, и я могу профессору сказать все, что я думаю о его задаче и нем самом.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Намного проще просто не допускать математиков до реального мира.
Пусть за еду свои задачки ставят и сами решают. На потеху публике

[kondybas]

Импульс, как и все прочее, квантуется, так что вероятность существования двух е с одинаковым импульсом ненулева.

[thedeemon]

У оператора импульса спектр непрерывный, также как у оператора позиции. Квантование в КМ не всегда означает дискретизацию.

Но я некорректно выразился, конечно. Речь не о значении импульса как результата измерения, а о том, как вектор состояния выглядит в импульсном пространстве, о форме волновой функции в нем.

[pappadeux]

> Во всей вселенной нет двух электронов с одинаковым импульсом

?!?

[thedeemon]

https://juan-gandhi.dreamwidth.org/4801972.html?thread=129371316#cmt129371316

[glav]

хахаха

[norian]

красные шарики не могут быть одинаковыми, у них разные квантовые состояния

бозоны хиггса могут, потому что они есть математическая абстракция, но их хрен куда разложишь в реальности по той же причине

спутать пять атомных ядер и распихать по лазерным ловушкам - possible, but very expensive (c)

[drraug]

1

[ircicq]

А если вместо бозонов - фермионы?
то 2

[juan_gandhi]

:) Да, тогда два.

Ну это даже я могу. Школьная программа

[brumka]

Если шарики чем-то отличаются друг от друга, то 5!
Если же они идентичны, то один

[sassa_nf]

How many times were the quarks observed in their boxes?

[anonim_legion]

С точки зрения комбинаторики, здесь куча перестановок.

С точки зрения здравого смысла, вариант один, если шарики одинаковые.

С точки зрения менеджмента:
------
Системный Диск: Готово, говоришь? Сейчас контроль снимем! (осматривается) Вот здесь байтик кто перепутал? Вот этот - старший, а этот - младший!

Файловый Процессор: Да они же одинаковые!

Системный Диск: А тебя прерывает? Как было, так и должно остаться! Вот этот - сюда, а этот - сюда... Нет, этот - сюда, а этот... А, ладно, черт с ними. Бери свою базу данных.
------

[yigal_s]

Помнится, мучал меня один странный человек в вечерней ФМШ, мол какова вероятность выпадения на двух кубиках единицы и двойки, если кубики абсолютно неразличимы. Я ему говорил, мол, две тридцатьшестых, и что пофиг различимы или неразличимы. И даже монетки подкидывал, чтоб доказать. Но он говорил, что две монетки всё ж различаются.

Видимо, травмировался квантмехом.

"Одинаковый" - не означает "тот же"

[dennisgorelik]

Первый шарик - кладем в любой из пяти ящиков.
Второй шарик - кладем в любой из оставшихся четырех ящиков.
Третий шарик - кладем в любой из оставшихся трех ящиков.
Четвертый шарик - кладем в любой из оставшихся двух ящиков.
Пятый шарик - кладем в оставшийся ящик.
5 * 4 * 3 * 2 * 1 = 5! = 120