логика

[juan_gandhi]

Россияне обычно задаются вопросом - а что это американцы открыли второй фронт уже перед самым окончанием войны? Никого не интересует, как так получилось, что как только американцы открыли второй фронт, так война быстро и пошла к концу. И россияне думают - о, как американцы подгадали-то. Хитрые!

Вот такая логика, да. Немножко первобытная, я считаю. Чисто пример карго-культа, я считаю. 

Comments

[alexanderr]

вот я сейчас после почти 30 лет в Америке начинаю постепенно
смотреть на вещи ну как бы с этой стороны океана.
и сразу становится не только просто, а просто вопиюще очевидно

вот Гитлер, скажем прямо, не самый заебатый чувак, с небольшими проблемками.
и вот Сталин, тоже не подарок. мы наш мы новый, и т.д.
и вдруг, о чудо! они решили между собой повоевать.
и не абы как, а вполне серъезно.

это ли не win-win ?? кому из них помогать??
ну, для начала никому конечно

лично мне это просто очевидно.
потом постепенно начать помогать тому, кто послабее

ну и так далее

[ircicq]

В советской школе объясняли, что Америка ждала, кто будет побеждать, к тому и присоединится

[stas]

С одной стороны да. С другой, в США была значительная фракция, которая агитировала за то, чтобы оставить эти европейские дела в покое (это уже после того, как стало ясно, кто такой Гитлер - до этого полно народу просто ему поклонялись). Ну и потом известные проблемы с boots on the ground, особенно учитывая, что это второй фронт в двух смыслах - один у США уже был в тихоокеанском театре.

[nicolas83]

Иисус тоже хитрый был - родился прямо в Рождество, вот подгадал!

[gracheeha]

Честно говоря, это христиане назначили Рождество Иисуса на День Солнца, потому что было значительно проще придать языческим праздникам христианский смысл, чем навязывать иудейские праздники, которые местному населению были совершенно безразличны.

[gracheeha]

Мой дядя служил в Тихоокеанском флоте во время войны. Так американцы спасли жизни многих матросов и офицеров этого флота, вступив в войну с Японией в декабре 1941 года. Там на флоте хорошо представляли соотношение сил своих и японских.

А вообще говоря, этих вторых и третьих фронтов было в той войне немало, но советская и современная гебистская пропаганда целенаправленно принижают роль союзников в целях т.н. "патриотического воспитания" населения. При этом они называют тех украинцев, которые защищают свою страну "нацистами".

[vak]

Россияне вообще не очень знают историю войны.

[sivka2006]

А у них своя война была. Во всем мире была WW2, а у них - Великая отечественная. От WW2 отрезали неудобные моменты и забыли рассказать про африку и дальний восток.

[sobriquet9]

Немецкие потери до конца 1944 года:

Восточный фронт 2,742,909, западный фронт 339,957.

В 1945 году еще 1,230,045, из которых две трети на восточном фронте.

[tash_v]

Итальянские потери до середины мая 1943 г.:
в Северной Африке - 393.000 убитых, раненых, пропавших без вести и пленных;
на Восточном фронте - 84.000 погибли или попало в плен.
Итого - 18 % на Восточном фронте и 82 % в Северной Африке.

8 сентября 1943 г. Италия капитулировала.
Но ведь это нисколько не второй фронт, не так ли?

[ppk_ptichkin]

Высадка в Нормандии - уникальная военная операция. Её готовили пару лет. Было продумано всё, до трубопровода с бензином и искусственных волноломов, фазы Луны и т.д. На этот момент американцы, англичане и их союзники уже воевали на Тихом океане, в Африке и Италии. На Германию каждую ночь ходили многие сотни тяжелых бомбардировщиков - экипаж в среднем десять человек, т.е. каждую ночь несколько тысяч человек шло в бой.

Всё это блеяние про поздний второй фронт - совковая пропаганда.

[juan_gandhi]

И нехило эта пропаганда работает, уже три четверти века.

[sivka2006]

Американцы открыли второй фронт не перед самым окончанием войны, а когда стало понятно, кто в этой войне будет победителем.

[juan_gandhi]

О! Вот и образчик подоспел.

[mdmx]

Про войну на тихом вообще не говорят, так вскользь, типа сколько там той Японии.

Про войну на шерманах, студебеккерах, аэрокобрах и дугласах все стёрли и забыли. Американскую тушонку сожрали и забыли.

Забейте. Вторую мировую в России и СССР не преподавали, очень не удобные моменты иначе прийдется объяснять.

[realwired]

--- Американскую тушонку сожрали и забыли

ее жрали аж до середины 50-х. батя служил командиром рассчета - на минуточку, 40-мм "Бофорса". и кушал лендлизовскую тушенку. очень хвалил и пушку, и тушенку. середина 50-х, да. кстати, десантные корабли на Тихом океане американцам вернули в 1955.

[jack_kipling]

Гитлер, кстати, сам обьявил войну США в декабре 1941 года. Хотя по сути американцы уже фактически влезли в это дело предоставив Британской империи помимо ленд-лиза еще под сотню эсминцев и начав эскорты конвоев в Атлантике.

[elglin]

И замечу, ой не просто за красивые глаза предоставив. Не надо рисовать Дядю Сэма белой краской, там еще синяя и красная есть.

[germes21]

Тем более, это не был второй фронт. Американцы до этого открыли фронт в Тихом океане, в Северной Африке, в Италии...

[norian]

вотпрямщас принимают закон, чтобы сажать за такие посты

принижение роли совка и на нары

[12_natali]

ох, да, путинский учебник истории - еще та квази-мифология:)))

[glav]

ну, теоретически, верно, вернее, с логической точки зрения.
но на практике к моменту открытия второго фронта уже были освобождены ленинград, киев и одесса. так что действительно, поздновато..

[tash_v]

К моменту освобождения Ленинграда, Киева и Одессы союзники заставили капитулировать фашистскую Италию.
Видимо, поторопились союзники?

[vit_r]

Россияне про войну знают чуть больше чем нихрена. Это уже который десяток лет просто миф.

А из переметнувшихся интересна Швейцария. До самого упора торговавшая вооружением.

[xxlcaliber]

Они празднуют ПРАЗДНИК ... на всё остальное наплевать.

[realwired]

--- американцы открыли второй фронт уже перед самым окончанием войны?

интересно, а чем они занимались от Берингова пролива до Новой Гвинеи? а ну да, BBQ на пляжах жарили.

(для понимания стоит ознакомится с советским десантом на остров Шумшу, который можно описать двумя словами - "ёбанный стыд". а ведь это самая крупная успешная десантная операция советских войск)

[jamhed]

Да есть куда более простой вопрос -- кто с кем и за что воевал во второй мировой войне.

[gena_t]

Ответ на такой вопрос существенно зависит от политических взглядов, абсолютно правильного ответа на него быть не может.

[elglin]

И опять вынужден сказать: "Отучаемся говорить за всю сеть". Разные россияне бывают.
Во-первых, у США и Британии были свои интересы, и именно из них они исходили. То, что они изрядно не совпадали с интересами СССР - так они даже с интересами Франции не совпадали.
Во-вторых, одно время (до Мидуэя и Аламейна) были свои проблемы. С точки зрения высокой стратегии, конечно, позиция была выигранной и до того, но любой шахматист скажет, что иные выигранные позиции надо еще выиграть, несть числа этюдам на эту тему.
В-третьих, многие россияне, задающиеся вопросом, знают не только про ленд-лиз с тушенкой и грузовиками и доктрину Дуэ, но и про всякие Торч-Хаски-Анцио. А если пораскинуть мозгами, то вывод Италии из войны (заодно делающий безопасным Средиземноморье) - это вполне себе ход в стиле классиков. "Разбить его союзы" - кажется, так писал Сунь Цзы? А еще всякие там договоренности были в каком-нибудь Тегеране и все такое.
В школьном курсе истории США (а я читал - толстенный гроссбух 30х30х10 см) тоже хватает, знаете ли, "первобытной логики" в такой трактовке. А то, что в советское время был совершенно понятный перекос в изложении - так история, увы, продажная женщина, более всего изменяемая самими историками.

А если говорить за конкретный момент "Оверлорда", то тут взаимосвязанные ситуации. То, что Франция из спокойного тыла превратилась во фронт, где щедро раздают люлей (один Фалез чего стоит), изрядно приблизила конец Германии (хотя если верить Шпееру, не более, чем на полгода, осенью 1945 германский военпром просто встал бы). Но соотношение сил, выгодное для "Оверлорда", сложилось не только вследствие Африки-Сицилии-Италии, но и вследствие изрядно сточивших вермахт Сталинграда и Курска. Ну и помянутый мной Фалез случился не без того, что щедрая раздача люлей в контексте "Багратиона" изрядно проредила ручеек подкреплений на западный фронт.
Вообще имею мнение, что история наука сложная, и взаимосвязанных событий в ней до черта, поэтому любое упрощение ее до пикулевского "раз, два, по морде" полностью теряет суть происходящего.

[lamantyn]

> осенью 1945 германский военпром просто встал бы

Просто так или в результате стратегических бомбардировок?
В ходе которых попутно выкосили люфтваффе.

И немецкий подводный флот в Атлантике это эквивалент (по ресурсам на строительство и экипажам) ~30 тыс танков, не оказавшихяся под Сталинградом.

[mikkim08]

Россияне обычно задаются вопросом - а что это американцы открыли второй фронт уже перед самым окончанием войны?

Нет, такой обычно задают другой вопрос. Почему Второй Фронт открыли в 1944, имея в виду высадку в Нормандии, а не раньше. Открыли бы раньше, может и война быстрей закончилась. А ответ, наверное, простой. Союзники не очень торопились помогать СССР. Другими делами были заняты.

И кстати, британцы же пытались высадиться в 1942 г. во Франции и огребли от немцев. Так что потом побаивались.

[mtyukanov]

Есть еще немецкий вариант -- зачем вы бомбили наши города, если потом брали их почти без боя.

[sassa_nf]

sehr gut

[homoscript]

И куда подевались эпидемиологи?

[twilightshade]

Кстати США это единственная страна, которой Гитлер объявил войну официально.

А все пропагандистские отношения рашки с западом это пример карго культа. Как прямого так и обратного, на любой чих "а вон у них тоже людей едят". На любой чих, даже про недавний самолёт не надо особого ума, чтобы понять каким был основной месседж пригожинской пропаганды.

[pappadeux]

> Кстати США это единственная страна, которой Гитлер объявил войну официально.

а разве Польше после Глайвица не об'явили войну? Емнип, об'явили

[pappadeux]

вообще-то пытались открыть в октябре 42го

много канадцев легло в той попытке

[elglin]

Не пытались, если вы про Дьепп. Это была ограниченная операция со строго ограниченными целями (даже их не достигли, но это ж война, тут у противника свое мнение есть).

[kotopes]

Да, Солонин этот же вопрос задал.

[minsk007]

зато первый фронт ссср открыл сразу в сентябре 1939 ;-)