juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi

(Пишет о своих немецких друзьях.)

Будучи патриотами, они хотят спасти свою страну от полного разрушения, путем установления какого-то временного правительства. Я никогда не верила, что даже такое временное правительство может быть приемлемо для Союзников, которые отказываются различать "хороших" немцев и "плохих". Это, конечно, является фатальной ошибкой с их стороны, и мы, видимо, все заплатим за это тяжелую цену.

Замечание брата Марии:

Пока война продолжалась, поглощая все больше европейских стран, и, как попутные жертвы, человеческие страдания и материальное разрушение все росли, и множились сообщения о немецких зверствах, становилось все сложнее для Союзников различать между Гитлером с его приспешниками, и так называемыми "хорошими немцами". и соглашаться на политику, которая бы позволила Германии, очищенной от нацизма, быть реинтегрированной в сообщество цивилизованных наций. Тем более, что, кроме уверений и обещаний отдельных личностей, никогда не было ни одного надежного свидетельства, что Гитлер не выступает от имени всей Германии. Как Энтони Иден уже выразился в мае 1940-го, "Гитлер - не феномен, а симптом, выражение большей части немецкой нации". И 20-го января 1941-го года Уинстон Черчилль инструктировал Foreign Office игнорировать все миролюбивые попытки, исходящие изнутри Германии. "Нашей реакцией на все такие попытки и предложения должно быть полное молчание..."

Именно эту стену недоверия и враждебности Адам Тротт и его друзья в антинацистском сопротивлении пытались так отчаянно преодолеть. Но ответ был дан президентом Рузвельтом раз и навсегда в январе 1943 в Касабланке: "безоговорочная капитуляция". Это оставляло даже самым убежденным антинацистам мало выбора, кроме как продолжать до конца. 

(Обратите также внимание, что никаких там фашистов не упоминается, фашисты уже были разгромлены по месту их жительства, в Италии.)

Date: 2023-07-20 06:02 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Что же именно не устраивало ХН в капитуляции?

Непредсказуемость капитуляции и лишние жертвы из-за продолжения войны.

Date: 2023-07-20 06:14 am (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Что же непредсказуемого в капитуляции, да еще и безоговорочной? Все ясно, как божий день - платить и каяться. Взамен - избежание лишних жертв и разрушений.

Date: 2023-07-20 08:03 am (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
а помогать гитлеру сохранять рейх не приводило к лишним жертвам?

Date: 2023-07-20 03:43 pm (UTC)
itsi: (Default)
From: [personal profile] itsi
"Ну это же совсем другое!" (с)

Date: 2023-07-20 10:00 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> а помогать гитлеру сохранять рейх не приводило к лишним жертвам?

Это уже зависело от типа помощи и времени оказания этой помощи.

Гитлер уничтожил порядка 5.3 миллионов немцев и еще порядка 20 миллионов тех, против кого воевал.
Если бы Германия просто ничего не делала и умерла от голода, то погибло бы 80 миллионов немцев.

Date: 2023-07-21 07:26 am (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
если бы германия сдалась, никто бы от голода не умер бы

Date: 2023-07-21 11:48 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> если бы германия сдалась

Хорошие немцы хотели, чтобы Германия сдалась.

> никто бы от голода не умер бы

Чтобы не умереть от голода - нужно работать.
А работа хороших немцев в Третьем Рейхе - помогала Гитлеру сохранять Третий Рейх.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 1011 12
131415 1617 1819
20212223242526
2728 2930 31  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 06:24 am
Powered by Dreamwidth Studios