не в моей компетенции, конечно
Jan. 4th, 2020 04:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
juan_gandhiНо я наслаждаюсь аргументами противников теории ГП. Красиво гонят, такое ощущение, что это какая-то умственная паника.
- на Марсе тоже ледники тают;
- всех интересует только температура на поверхности, а что творится на высоте 10км, никого не интересует;
- при динозаврах вообще стояла жарища;
- инерция поведения океана: вода, что сейчас выходит к поверхности на Бермудах (и дальше идет в качестве Гольфстрима), шла от Антарктиды, вдоль Южной Америки, примерно тысячу лет;
- так нам в Калифорнии чего конкретно ожидать-то, засухи или наводнений? А то каждый год новости;
- кто-нибудь вообще изучал вопрос изменения поведения Солнца за последние 50-100 лет?
Типа почему никакого ГП нету вообще:
- да последние пять лет самые холодные за наблюдаемую историю вообще;- у нас на Магадане морозы надоели уже, пусть уже потеплее будет;
- в 1500-м 97% ученых считали, что Земля неподвижна, а кто был не согласен, того на костре сжигали;- на Марсе тоже ледники тают;
- всех интересует только температура на поверхности, а что творится на высоте 10км, никого не интересует;
- при динозаврах вообще стояла жарища;
- инерция поведения океана: вода, что сейчас выходит к поверхности на Бермудах (и дальше идет в качестве Гольфстрима), шла от Антарктиды, вдоль Южной Америки, примерно тысячу лет;
- Грета Тунберг в школу давно не ходила;
- так нам в Калифорнии чего конкретно ожидать-то, засухи или наводнений? А то каждый год новости;
- кто-нибудь вообще изучал вопрос изменения поведения Солнца за последние 50-100 лет?
no subject
Date: 2020-01-07 06:57 am (UTC)Кстати, альтернативы по мощности порядка на два сильнее будут чем парниковый эффект.
no subject
Date: 2020-01-07 05:50 pm (UTC)пусть тогда в жж пишут
> Кстати, альтернативы по мощности порядка на два сильнее будут чем парниковый эффект.
имя, сестра, имя
Строго говоря, только две гипотезы претендовали сер'езно на об'яснение ГП - солнечная и водяная. Проверкой обе отвергнуты.
Грубо говоря, на нулевом уровне модель земли очень проста - бассейн, две трубы, по одной притекает энергия от солнца, по другой трубе энергия уходит, мы излучаем ик и пр в мировой вакуум. Уровень воды в бассейне есть наша температура.
Мы уже десятилетия наблюдаем, что уровень воды медленно но верно повышается.
Почему?
Либо через входную трубу л'ется больше, либо через выходную выливается меньше
no subject
Date: 2020-01-07 06:09 pm (UTC)Тренд сменился, пришлось Потепление в Изменение переименовывать.
Если всё пойдёт как рассчитано, к весне опять придётся переобуваться.
no subject
Date: 2020-01-07 08:08 pm (UTC)нет, тренд обратно вверх идет со страшной силой, 2018й и 2019й были одними из самых рекордных по потеплению
no subject
Date: 2020-01-07 08:15 pm (UTC)2019 Midwestern U.S. floods
US farming disaster 2019
Но, да, как-то намерили страшную силу потеплению. Green New Deal толкать надо.
no subject
Date: 2020-01-08 02:41 am (UTC)если в одном холодно, то во втором мб и жарко (здравствуй, Австралия)
а вообще самая простая модель планетки совсем без суши, одна равномерно распределенная вода
> Но, да, как-то намерили страшную силу потеплению.
ну да, намерили
уже населением ощущается, что зимы потеплели. В моем пгтМЕ, где я вырос, о 40каградусных морозах зимой не слыхали уже с декаду, если не больше
no subject
Date: 2020-01-08 08:31 am (UTC)Во-первых, средняя температура планеты никакого смысла не имеет. Её можно сделать одинаковой, если половину океана покрыть льдом или половину суши выжечь нафиг.
Во-вторых, не имеющую смысла величину очень легко подгонять под ответ.
В-третьих, смена тренда только началась. И пошла большими приветами. (Кстати, слишком низкие температуры обрезаны уже на современных градусниках, то есть, большой минус в Калифорнии просто не померить. Включая, электронные программы.
no subject
Date: 2020-01-08 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-08 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-08 06:16 pm (UTC)Почему не имеет?
Скажем, в Вашем городе и вокруг него есть, наверно, сотни (если не тысячи) термометров с которых метеоцентр снимает данные. А потом красивая девочка на экране ТиВи рассказывает, что температура в городе 17Ц. Как эти данные получаются? Пространственное осреднение (там не совсем просто, неравномерная сетка, поправки, термометры с разными ошибками и пр).
> Её можно сделать одинаковой, если половину океана покрыть льдом или половину суши выжечь нафиг.
этого я не понял - зачем?
> смена тренда только началась. И пошла большими приветами
если только в сторону еще большего потепления - 2018й и 2019й были ОЧЕНЬ теплыми годами
no subject
Date: 2020-01-08 06:36 pm (UTC)Потому что Земля не сфера. Энергия может запасаться в верхних слоях атмосферы, может переходить в кинетическую, может уходить в толщу океана или в литосферу.
Всё это одной цифрой не выражается в принципе. Даже график мало о чём говорит.
Про величину ошибки и соотношение сигнал/шум уже писали.
этого я не понял
Как ожидалось.
no subject
Date: 2020-01-08 07:34 pm (UTC)может
Но это вопрос моделей, а не выдачи. Выдачу стараются приблизить к наблюдаемым данным. А в моделях есть и некая (упрощенная) версия верхних слоев, альбеды всякие, вехние слои океана и пр
> Всё это одной цифрой не выражается в принципе.
опять - почему? Т.е. модели выдают все, что душа пожелает - двумерные распределения, трехмерные распределения, темпоральные зависимости. Диски дешевые, модели после рана заливают десятки гигабайт цифрами. Уже же есть тыщи всяких красивых анимаций на тему температурных ужасом 2100го года
Но вот один из шагов пост-процессинга - пространственно-временное осреднение по примерно той же сетке, по которой есть измерения. И в этом случае печатают два столбца - год и вычисленная среднегодовая температура.
> Про величину ошибки и соотношение сигнал/шум уже писали.
ну так сигнал линейно растет, а шум медленно уменьшается
т.е. в 90е можно было говорить, что сигнал теряется на фоне шума, в 2000е что сигнал так себе, в одной сигме, но сейчас сигнал прет как зверь, за 2 сигмы. Т.е. если это не убеждает, через полтора десятилетия будут честные 3 сигмы сигнала над шумом, 99.7% вероятность
no subject
Date: 2020-01-08 08:11 pm (UTC)Ох, ну какой же это вопрос моделей, если даже модели океана с моделями атмосферы не стыкуются?
В смысле, вычислители океана могут сказать, какой будет вода, если температура воздуха будет такой-то, а вычислители воздуха могут учесть температуру поверхности океана. А чтобы туда-сюда, это слишком сложно. Вот и гоняют раздельно океан в хрустальной сфере и воздух на хрустальной поверхности.
Впрочем, мне надоело. Немного по теме есть у меня в блоге в постах о погоду.
Потепление есть. Увы, оно было не антропогенным и не углекислогазным (Кстати, теория века, вроде, девятнадцатого, если не раньше.) Поправка, вносимая человечеством, оказалась мала. Сейчас пошла уже чистая фальсификация цифр, чтобы как-то спасти положение.
no subject
Date: 2020-01-09 07:05 pm (UTC)не стыковались, сейчас уже верхний слой океана моделируют
в свое время (ближе к началу 2000х, лет 16 назад) скачал датскую климатическую модель, +100k строк фортрана, си, шелл, перл, ..., в сумме где-то 150к линий кода.
фортран гнал модель, си все вязал вместе, плюс визуализация на Х11, MPI для распределенных моделей.
Там да, многого не было, поверхность океана была хитрым граничным условием. С облаками и альбедо были сер'езные проблемы.
Я бы оценил ту модель на 3 с минусом.
но жизнь меняется, модели улучшаются, данных заметно больше, теперь от полумиллиона до миллиона loc, океан моделируют
в общем, качество улучшилось до 3 с плюсом
> Впрочем, мне надоело.
да, надо заканчивать, а то можно дойти до кидания какашками
> Потепление есть
ура!
> чтобы как-то спасти положение
повторю еще раз - нужна сер'езная альтернативная гипотеза об'ясняющая потепление и его темпы. На данный момент альтернативы АГП нет
no subject
Date: 2020-01-09 07:09 pm (UTC)Если АГП правда, то что нам делать? Обратно в 17 век?
no subject
Date: 2020-01-09 08:09 pm (UTC)урана уже нарыто на сотни лет вперед
no subject
Date: 2020-01-09 08:14 pm (UTC)97% ученых с вами согласны? Из телевизора говорят про солнечные панели и что нужно есть кузнечиков и, иногда, детей.
no subject
Date: 2020-01-10 02:53 am (UTC)из тех,кого я знаю - да
> Из телевизора говорят
за телевизор ничего не могу сказать, у меня его нет
> про солнечные панели
а по ночам что делать? на солнце летать?
> что нужно есть кузнечиков и, иногда, детей.
богатая идея
no subject
Date: 2020-01-10 03:40 am (UTC)Аргументый аргумент. Из тех, кого я знаю никто не поддерживает АГП.
Аргументый аргумент. Если бы для починки климата предлагалось заменить ТЭС на АЭС я бы купил АГП. Про необходимость перехода на я АЭС вообще ничего не слышал. Сколько раз Грета или AOC сказали про АЭС?
Телевизор про это молчит.
Вы так говорите будто это я придумал.
no subject
Date: 2020-01-10 03:46 am (UTC)no subject
Date: 2020-01-12 07:19 pm (UTC)Я думаю, что все даже хуже. Навряд ли замены ТЭС на АЭС будет достаточно. Придется отказаться от потреблядства, личного транспорта, путешествий-круизов, жить в маленьких квартирах. Прямо как в СССР. Я думаю, что СССР был таким для спасения климата, просто он слишком опередил свое время, чтобы обычные люди могли это понять.
no subject
Date: 2020-01-09 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-07 06:25 pm (UTC)