из Вашингтона спрашивают

[juan_gandhi]

"В своё время Питер Нортон сказал, что в СССР была очень сильная математика, поэтому нас ждут очень хорошие успехи в области программирования.

Но если оглядеться, то российских программных продуктов на мировом рынке очень немного. А те, которые вынужденно становятся массовыми (как 1с), восторга не вызывают.

Так в чем здесь проблема? Уровень математики всё же оказался недостаточно высоким?" 

Т.к. я не знаю ответа, могу только языком почесать, то приглашаю желающих. Особенно Дениса, конечно.

Comments

[chabapok]

Просто вы там еще не осознаете важность идеологии.
Вы поймите, у нас в стране война с россией, с использованием информационных технологий. И при этом много людей подвержены влиянию мифов в стиле "мы один народ". Десятки лет пропаганда нам это талдычила - и каких-то результатов добилась. Цель людей, которые этим занимаются - разбить миф о том, что мы один народ. Люди этим занимаются не от любви к искусству, и общаться с этими идиотами - еще то удовольствие, но это форма ведения войны. Кстати, не так давно США признало киберпространство площадкой, на которой может вестись война.
И под "разбить миф" подразумевается не только опровержение мифа - а чтобы он перестал существовать в умах людей.

Тут дело не в дедке. Есть миллион подобных видео, и даже если где-то один конкретный дедок слетел с катушек - что делать с остальными миллионами, у которых проблемы с элементарными знаниями?

> Цель - доказать что собеседник тупой. А зачем - ну бог им судья.
У нас война с россией. До войны подобной хренью никто не занимался.

[juan_gandhi]

.Ну раз так, то, наверно, да.

[chabapok]

К сожалению, мы вынуждены это делать. Человек с видео (творческий псевдоним - Андрей Луганский) когда началась война был вынужден оставить свой дом в Луганске и бежать в Одессу. Я понимаю, что из США эта война ощущается как что-то далекое, но вот тут в украине она гораздо ближе и ощущается гораздо реальней. Где-то там он говорил, что грады стреляли из песочницы в которой копались его дети.
Так что, он может и не хотел бы этим заниматься - но вынужден, чтобы спастись от "русского мира". По одной простой причине. Сначала русские захватывают умы людей, "мы один народ" и вот это все, за этим следует приход русской культуры - а потом они к тебе в дом въезжают на танках, и заявляется, что мы тут все русские будем вас русских защищать и вообще вас хохлов расстрелять и в сибирь сослать надо.

Сейчас у кремля силой взять Украину не вышло, поэтому в ход пошли СМИ. Активно вбрасывается тема "это все политики поругались, а мы должны мириться". При этом никаких реальных шагов к примирению кремль не делает.

У вас там в США такого нет и никогда не было. Т.е., на мой взгляд, в том числе поэтому, США плохо себе представляют что это такое, чем грозит и как бороться.

Есть еще, например, такой Андрей Полтава (и вообще таких много сейчас), которым подобным занимается. Он даже дружил с россиянами, у них там были какие-то игры в танки и вокруг этого возникла тусовка, но в 2014 году его друзья заявили ему что он хохол кастрюлеголовый, украину надо захватить и подчинить, украинцев расстрелять, и вообще, "украинцы легли под америкосов". То есть, реально люди послетали с катушек. От чего так? А вот потому в том числе, что они не знают элементарного, вопросов в стиле "почему дует ветер?". У людей нет базового понимания о природе вещей и процессов, соответственно ими легко манипулировать. Они не могут разобраться в сути явлений. которые происходят вокруг них. Почему так произошло? Да потому, что советское образование - говно. Никому ненужно показывать тупизм конкретного Васи из чат-рулетки, тут речь о том, что явление это массовое, и возникнуть это могло только по причиине отсутствия школьного образования. Потому что, если бы человек был хоть немножко образован, он бы понимал элементарные вещи.

Так что, нет и никогда не было хорошего образования в ссср. Это миф, про который надо просто забыть.

[juan_gandhi]

Насчет образования я не вижу причины спорить. Врали, как и во всем другом.

Насчет же бесед с ватой, я скорее придерживаюсь мнения Прибора.

Впрочем, мне-то что, мое ли это дело.

[chabapok]

Не знаю мнения Прибора, но для самой ваты беседы бесполезны. Думаю, что у Прибора приблизительно какое-то такое мнение.

Но они важны именно для украинцев, и для людей, которые "колеблются". Некоторые ютуб блоггеры вообще позакрывали каналы для просмотра с россии. Они не пытаются переубедить собеседников, эти все диалоги ориентированы на зрителя с Украины, который понимает о чем речь.
Ну и кроме того многие блоггеры совмещают блоггерскую деятельность со сбором средств на армию: квадрокоптеры, тепловизоры, или акие-то другие проекты. Например, Андерй Полтава или Дидусик. Если просто так опубликовать карточку, то денег на нее никто не перечислит, а если ведешь стрим и тебя смотрят - то и помогать будут.

Там много разных заморочек. Например, русскоязычный ютуб модерируется из Москвы, работниками, которые являются гражданами россии. А россия на нас напала, поэтому иногда на ютубе процветает произвол и россияне банят каналы украинских блоггеров, и им приходится начинать все заново. Не так давно в чатрулетке появились представители "органов", но как правило распознаются они довольно легко, а иногда и сами не скрывают этого. Это свидетельство того, что россине не считают напрасной деятельность наших блоггеров, и как-то пытаются бороться. Ну а что еще делать, воюем как умеем :))

[punk_floyd]

>Не знаю мнения Прибора, но для самой ваты беседы бесполезны. Думаю, что у Прибора приблизительно какое-то такое мнение.

https://npubop.livejournal.com/2235067.html

[chabapok]

Ага. Посмотрел. Нет, он не прав.

Надо беседу начать, записать и потом выложить, показав тем самым его нутро, и подемонстрировав, что изредка встречаются нормальные, но вцелом ситуация очень-очень полхая. Если бы так делали, это бы уберегло от многих граблей, на которые мы наступили.

[dennisgorelik]

> К сожалению, мы вынуждены это делать.

Нет.
Вполне достаточно показать, что другая часть одного и того же народа, оказалась зазомбирована агрессивным и лживым режимом.
Разжигать национальную рознь для этого - совершенно необязательно.

[chabapok]

Мы с россиянами не являемся одним народом. Культурные традиции разные, музыкальные инструменты разные, разный менталитет, разные подходы к пониманию окружающей действительности и тд и тп.

> Вполне достаточно показать

показать кому? И как показать? И достаточно для чего? И почему вы вообще решили, что этого вполне достаточно?

> Разжигать национальную рознь

Вы не понимаете сути того, что происходит, и некорректно называете явления. Если уж бросаться такими фразами, это не национальная рознь - а скорей национальная брезгливость. Я не хочу чтобы какое-то чмо приехало сюда и вело себя неуважительно по отношению ко мне. Мне одинаково если это чмо будет как из россии - так и не из россии. Но поскольку в россии таких около 140млн, а в других странах ближе к нулю, то на практике получается, что чмо оказывается русским и у вас создается неверное впечатление, что суть претензий сводится к национальной принадлежности.
Это во-первых.

Во-вторых, надо учитывать, что суть национальной идеи россии - захват и расширение. Раньше был такой анекдот, что мол ссср хочет мира, и желательно всего. Мы раздуем пожар мировой - церкви и тюрьмы сравняем с землей. Такой контекст существовал не только при ссср, а и раньше, и поэтому закрепился в менталитете русского человека. Люди, которые в текущий момент у власти, могут или приглушать шовинистические настроения народа - или раздувать, но вцелом убрать их уже невозможно. Сравним это с людоедством. Если государство пропагандирует людоество - это враждебное государство, так или иначе. Никакой толерантности по отношении к людоедам быть не может, и в такой ситуации национальная рознь - полезное явление.

Просто вы там в США далеко, и вас оно напрямую не касается, поэтому плохо понимаете суть явления и не представляете, что с этим делать.

[dennisgorelik]

> Культурные традиции разные

Да прям.
"Ну Погоди" и "Ежик в тумане" - все вместе смотрели.
Высоцкого - все вместе слушали.
И так далее.

> показать кому?

Украинцам, которые на основании этого будут принимать решение, как относиться к захватчикам из России.

> достаточно для чего?

Для того, чтобы настроения украинского населения по отношению к потенциальным захватчикам из России были достаточно сильно отрицательные.

> почему вы вообще решили, что этого вполне достаточно?

Потому что этого оказалось вполне достаточно в Южной Корее.
Потому, что Германия, Австрия и Швейцария - вполне независимые друг от друга государства и обходятся без национальной вражды.

> оно напрямую не касается

У меня российско-украинская команда программистов. Меня это касается напрямую.
Я полностью поддерживаю политическое разделение России и Украины и считаю Россию наглым агрессором, но национальная вражда - это явный перебор.

[chabapok]

> "Ну Погоди" и "Ежик в тумане" - все вместе смотрели. Высоцкого - все вместе слушали. И так далее.

Так и битлов тоже слушали вместе. С точки зрения русских это означало "раз мы слушаем битлов, значит битлы - наши, значит америкой должен править Хрущев". Ну или как-то так, короче говоря, вывернутое сознание. От того, что я послушал высоцкого или посмотрел русский мульт, я не стал россиянином и не породнился с тем, кто посмотрел этот же мульт или послушал того же исполнителя.

Украина была оккупирована, и любые фильмы и мультфильмы проходили фильтрацию в Москве. По сути мы слушали и смотрели то, что укажет Москва, все телеканалы в кол-ве 1 или 2 штуки были навязаны Москвой, все развитие шло с Москвы. Отсюда и явление, что ни гагрин или Высоцкий - так русский. Да потому что другим народам не давали нормально развиваться. Это уже в более позднем СССР Москва послабила хватку, и как только она это сделала, начали появляться и украинские мультфильмы, потихоньку, просто вы про них не знаете, и их реально мало, потому что за 70 лет зоны заключенные в зоне под названием ссср перешли на язык надсмотрщиков. Навскидку - "як петрик п'яточкін слоників рахував". Но деньги на них все еще выделялись Москвой, по этой причине качество их было не очень.

Никаким одним народом мы от этого не стали.

>> показать кому?
> Украинцам, которые на основании этого будут принимать решение, как относиться к захватчикам из России.

Такими украинцами являются все граждане Украины. Если кто-то конкретный выносит решение - это лишь значит, что с ним согласовали действия и делегировали ему полномочия это сделать. А сам механизм называется "выборы". Это в россии выборы ничего не значат, и россияне воспринимают власть как нечто отдельное. И для них это само собой разумется, т.е. они думают, что так у всех. В нормальной системе это работает не так. Украинцы выбирают представителей власти - и делегируют им полномочия что-то делать. Таким образом, чтобы корректно выбрать представителей власти, то граждане украины должны представлять всю картину событий полностью и как она есть, иначе выбор может быть некорректным.
Это можно сравнить с маляром. Вы наняли его покрасить стены, цвет согласован. Если маляр делает не то - вы вправе остановить его в любой момент. Красит маляр - но по сути вы являетесь источником, от которого это все происходит.
В россии это вывернуто наизнанку (и так было сотни лет). Приходит маляр, забрает у вас краску и красит сам как хочет, и оплату сам отбирает. В том размере, как решил. Потом он заявляет: "смотрите: я вам сделал хорошо!", а жители уму отвечают: "Ура!", иначе он их будет бить.

>> достаточно для чего?
> Для того, чтобы настроения украинского населения по отношению к потенциальным захватчикам из России были достаточно сильно отрицательные.

Люди которые занимаются "чатрулеточным" блоггерством, раньше имели совсем другие взгляды на то, что из себя представляет россия. Война в этом отношении много поменяла. Поэтому вполне нормально, что и другие люди имеют искаженные пропагандой взгляды. Вобщем, недостаточно этого. Слишком долго Россия оболванивала свои колонии. Люди не понимают, с чем имеют дело, и не понимают, чем это грозит.
Мне сложно судить о Южной Корее, я вашу мысль понял. Возможно, в ЮК своя специфика. Вы же понимаете, что каждая война - уникальна, и в каждой свои фишки.

Насчет стран, которые вы назвали. Это работает если соседние страны не агрессивны друг по отношению к другу. Как только жители одной страны начинают убивать жителей другой страны, должно стать очевидно, что это проблема. На самом деле, если это произошло - момент уже был упущен.

> У меня российско-украинская команда программистов. Меня это касается напрямую.

Вы просто нехотите, чтобы одна часть вашей команды начала резать головы другой части вашей команды. Я мыслю категориями интересов Украины. До 2014 года думалось, что мир стал другим, войн не будет, что россияне спокойны. Так думало очень много народу, но оказалось, что нет. В каждом россиянине (за очень редкими исключениями) спит шовинист, и в 2014 году даже оппозиция к Путину кричала "заберем крым", "танками на киев!" и тд, и плюс у русских сбиты системы ценностей. Для них в кайф прийти и поубивать украинцев, а для тех, кто не поубивал в кайф все отрицать: "нас там не было, мы вас не убивали, и вообще мы друзья и один народ, и в доказательство я нарисую на своем танке герб украины и приеду вас стрелять на танке с гербом".
Так что нет предпосылок для того, чтобы можно было говорить о том, что ситуация поменяется в долгосрочно-обозримой перспективе. Так что, второй раз на те же грабли я наступать не хочу, и не собираюсь любить представителей страны, которые так себя повели по отношению к нам. Русские только могут притворяться, что сменили политику, в том числе в течении десятков лет. Ну а вы конечно там у себя должны как-то приглушать конфликты. Собственно, если у вас там нет шовинистов, то конфликтов особо быть не должно.

[yussouf]

от нема тут де лайк поставити, шкода

> У вас там в США такого нет и никогда не было. Т.е., на мой взгляд, в том числе поэтому,
> США плохо себе представляют что это такое, чем грозит и как бороться.

от!
я саме це при нагоді завжди їм кажу: це дуже небезпечно, бо ви не розумієте наскільки це ефективно, і, головне - не маєте імунітету

не розуміють :-(

хіба зараз, після двох років оранжового клоуна з путінскьою рукою в сраці - ледь-ледь якесь розуміння жевріти починає, і то лише в декого

[chabapok]

Может нет иммунитета.
А может наоборот - такой иммунитет, что они вообще не замечают сути проблемы. Знаете, бывает, что здоровый не может понять больного, вот примерно так же.

Тут уже я не могу судить.
Просто. если бы не было совсем иммунитета, то США или не устояло бы, или страну бы колбасило. А я вижу, что США ведет себя как толстокожий морж: "а чем тут проблема была? А мы не заметили. А в чем тут вообще суть проблемы? А нам пофиг на ваши проблемы. Ну ладно, раз вы просите - как вам помочь?"

[bowhill]

У нас война с россией. До войны подобной хренью никто не занимался.

Легко проверяемое заблуждение. И ещё, у советских всегда война.

[bamalip]

О, путинское враньё приползло. Поподробнее, пожалуйста.

[juan_gandhi]

А что, полагаешь, что нет войны? Или ты о чем?

[bowhill]

Это смотря как на это смотреть. Вот ты считаешь, что между США и РФ идёт война?

Компании Порошенко участвуют в строительстве крымского моста, Кличко зарабатывает в Москве, товарооборот между Украиной и РФ растёт, и не сам же растёт, его люди делают, стараются. При этом есть настоящая война, с убитыми (я не о присутствующих диванных воинах). При этом реальная война мало кому нужна (опять же я не о диванных).

[juan_gandhi]

1. Нет, не считаю.
2. Не верю.

[bowhill]

1. Тогда получается, что нет. А потери есть.
2. Не веришь во что, что война мало кому нужна? Количество реальных желающих примерно свелось к количеству наёмников. А громить с трибуны желающих всегда много.

[juan_gandhi]

Ну что, ты думаешь, Украина должна сдаться? Смириться?

А почему бы вашим не сдаться, в порядке, так сказать, мирной инициативы? Освободить Крым, уйти из Донбасса. Сложно, что ли? Не пойдет, разве, это на пользу России?

Ну так-то подумать, без пиздежа на тему гипотетической дружбы народов?

[chabapok]

да-да, войны нет - а пленные военные есть.

Вобщем, я вам так скажу.

кто хотел - давно проверил
кто не хотел - не проверил
кто хотел неувидеть - неувидел

Говорить об этом с вами можно было бы только в одном случае: если вы где-то далеко от Украины с Россией, и вообще не при делах и не в теме. Тогда можно было бы что-нибудь вам рассказать или отправить вам ссылки на какие-нибудь материалы. А так нет смысла: вата непереубеждаема.

[bowhill]

Я Вам тоже скажу — Ваша идеология не нова: «Мы прекрасные, но из-за врагов должны вести себя как негодяи». И оправдание своего дерьма международным положением — тоже не новость. Но обмануть этими трюками можно только своё население.

И второе — не стоит из любого разговора устраивать перформанс своего национализма.

[chabapok]

почему как негодяи? Как граждане Украины. Хочется вам или нет, но мы будем обороняться. Идеи о том, что мы неправильно обороняемся, и нужно полюбить россиян которые нас убивают - оставье при себе, не позорьтесь. Нормальным людям очевидно, что мир так работать не может.

> не стоит из любого разговора устраивать перформанс своего национализма.

Тема началась с "в ссср было хорошее образование". Я привел в пример человека, по которому видно что это не так, но мне не поверили и заявили, что мой пример - единичный. На это я вынужден был растолковать, что нет и процессе этого у людей возникли вопросы о смысле происходящего. Люди из США, им оно далеко, поэтому я растолковал, как обстоят дела и что вообще происходит.
Если вы перечитаете каменты, то найдете, что на тему войны с украиной мы вышли не по моей инициативе - в а результате вопросов, которые возникли по ходу разговора.
Точно так же, там чуть выше разговор ушел в тему программирования.

Возвращаясь к теме поста. Образование было ужасным. В любую деревню приезжаешь - школьники пьяные. Миллион институтов, которые занимались непонятно чем. По факту, практически любое изделие содрано с зарубежного. Школники и студенты не знают зачем им нужен предмет Х.

Как только все рухнуло, образованные советские люди массово начали заряжать воду возле телевизора, понесли свои деньги в АО МММ, видимо лучшее экономическое образование сыграло роль, ага-ага. Теперь мы имеем кучу людей, которые не знают, почему дуют ветры, историков, которые не знают зачем нужна история, и прочее быдло. И ситуация только ухудшается. Украину эти явления тоже затронули в какой-то степени.

[juan_gandhi]

Я думаю, каждый раз, когда россиянин попрекает кого-то в национализме, это означает одно - сдавайтесь!

[chabapok]

В данном конкретном посте действительно вышло так, что с темы про образование мы перескочили на проблему взаимоотношений России с другими странами. Но это вышло почти случайно. Я догадывался, что так может случиться - но прямой цели так сделать не было. Просто тема "хорошего образования" пересеклась с теми видео, которые я видел. А они тут получаются в тему. И мне тоже раньше казалось, что "в ссср образование было лучшим в мире", но в последнее время я изменил это мнение, в том числе под влиянием большого кол-ва подобных случаев, когда собеседники не знают элементарных вещей.

Я не буду находить чтобы не уходить от темы образования еще сильней, но есть еще интересное видео общения с историком из россии. Интересно в плане мировоззрения человека, и его понимания предназначения предмета. Нас, например, учили, что история нужна для того, чтобы извлекать из нее уроки, и не допускать ошибок в будущем. Я даже не уверен, что нас этому учили, помоему даже это само собой разумеется, и я представить себе не мог, что могут существовать люди, которые думают по другому. Но человек реально этого не понимает. Ему прямым текстом говорят - история нужна для того, чтобы извлекать из нее уроки. Он отвечает: нет, мы только пассивные наблюдатели и лишь занимаемся фиксацией событий, и записываем их летопись, а потом рассказываем детям о том, что было. Никаких уроков никогда не извлекали, думать об этом не должны, история не знает сослагательного наклонения, а события, которые происходят, не выстроены в причинно-следственную связь, потому что политики сами себе не уме. И этот человек преподает историю школьникам. Очевидно, детей он чему-то научит, дети будут думать, что знают историю, но скорей всего их понимание сути процессов будет неверным. И то, что он такой есть сейчас, означает, что он - продукт хваленного советского образования. И я уверен, что он такой не один. На самом деле, советское образование было в очень плохом состоянии, хороших учителей очень мало было, и они все равно были вынуждены работать по программе минобразования.