и так хорошо

[juan_gandhi]

А чо, если бездомным создать достаточно комфортные условия, то немало страдающих, платящих 60% своей зарплаты, решат - а хрен ли мы будем страдать? Вон бомжи живут не тужат, и мы хотим бесплатно.
Если обеспечивать "элементарным доходом", то сколько народу забросит эту идею куда-то еще ходить работать каждый день.

Я знаю одного 24-летнего мальчика, сидит у папы дома, играет весь день в игрушки; еда на кухне в холодильнике, он не курит и не пьет, ему ничего не надо. Вуз закончил как бы (по мне так BA - это не то чтобы образование). И чо. 

Много же кому ничего не надо.

Да про это еще Дана писал, в "Two Years Before The Mast". 

Comments

[lm644]

Ну да. И я думаю, в определенных обстоятельствах людям неплохо бы помочь, хоть через базовый доход, хоть как. Даже если какой-то процент этих людей (мизерный, по сравнению с количеством нуждающихся) и решит в результате не ходить больше на работу.

[juan_gandhi]

Я не возражаю; просто пытаюсь понять, что дальше.

Я бы скорее действительно предоставил людям возможность пожить на халяву.

Но будут последствия, которых мы не можем оценить. Например - а где именно жить? В даунтауне Пало Альто? А почему бы не на кампусе Стэнфорда? Там хорошо.

[lm644]

Да не на халяву это, о чем весь разговор. Базовый доход - для тех, кто работает и не может свести концы с концами. Разве лучше было бы вмешиваться административными мерами в рынок труда? И так уже вмешиваются, с минимальной оплатой и прочими требованиями, но дальше по этому пути идти нельзя: компании просто перестанут нанимать, - ну или инфляция и прочее. Выход какой-то нужен, и базовый доход - только один из способов выхода из достаточно кошмарной для многих работающих ситуации. (Представляю себе эту «жизнь на халяву» - на тебе три рубля и ни в чем себе не отказывай... прожить на эти деньги все равно нельзя будет, а вот помочь тем, кто бьется, как рыба об лёд, чтобы детей прокормить - можно. Для них каждая сотня - разница между платой за электричество или походом к врачу, к примеру).

[xoxlobandera]

+++
Да не на халяву это, о чем весь разговор. Базовый доход - для тех, кто работает и не может свести концы с концами.
+++
Да ну? А кто будет определять, сходятся концы с концами у конкретного человека или нет? Коммисары, в смысле левая сволочь?

[lm644]

А кто сейчас определяет? думаю, социальные работники в каждом штате сильно удивились бы, если бы их назвали комиссарами. Пойду спрошу у соседки, которая стариками занимается, левая она или правая. Но то, что точно не сволочь, я это и так знаю

[xoxlobandera]

Я смотрю, что вам уже пытались объяснить, но вижу, что это десполезно. Поэтому я не буду и пытаться.

[diejacobsleiter]

Бесполезно объяснять этим хозяевам чужих карманов, что любые незаработанные деньги - это халява. Фантастика просто.

[xoxlobandera]

Я в курсе. Просто эти незамутненные социалистические страдатели за "бедных людей" уже достали.

[juan_gandhi]

Концы с концами не сходятся у собственного электората. А чужому так и надо ему.

[xoxlobandera]

Я в курсе. Просто эти незамутненные социалистические страдатели за "бедных людей" уже достали.

[dennisgorelik]

Идея Basic Income заключается в том, что все граждане (и permanent residents) будут получать Basic Income. Включая и безработных и работающих и миллиардеров.

[lm644]

Там, все-таки, предполагается какой-то threshold; пока что это, все больше, теория, а не политическая реальность.

[xoxlobandera]

Я в курсе. Просто эти незамутненные социалистические страдатели за "бедных людей" уже достали.

[juan_gandhi]

А кстати, действительно тут у нас в США есть такие семьи, где детям еды не хватает? Или это такая фигура речи? Ну фудстампы же, например.

Меня некоторое время назад убеждали, что бедные идут в макдональдз и жрут там бигмаки, потому что у них нет возможности купить курицу, фасоль и рис (что стоит раз в 10 дешевле, чем вся эта дрянь в макдональдзе). Причем, что интересно, азиатов курица и рис устраивают, хиспаников устраивают, и только черно-белым никак нет возможности самим себе еду приготовить, приходится лопать дрянь в фастфуде. А были б деньги, пошли бы в хороший ресторан.

Это о бедности все, о бедности.

[lm644]

К сожалению, правда. Фудстампы очень мало чего покрывают, насколько я знаю, и получить их все сложнее. Сейчас благотворительность много делает, но все равно не хватает. У нас в DC пару лет назад решили школы держать открытыми все лето, только чтобы кормить два раза в день, иначе - атас.

Про бигмаки - это правда, и это вопрос не этнических предпочтений, а элементарной бедности. Ну, и уровня образования ещё тоже. Фаст фуд - конечно, дешевле, чем курица на всю семью. На вновьприбывших это хорошо видно: приезжают тонкие и звонкие, а через полгода не влезают ни во что, особенно женщины, на бюргер кингах за доллар. И это хиспаники...

[juan_gandhi]

Мило, мило.
Но голодают таки.

Нет, фастфуд не дешевле.

[diejacobsleiter]

Этот порно-шантаж разговорами о бедности - классика жанра. Typical con.

[aka_human]

Смотря что покупать на фудстемпы. Но голодать не будешь, точно.

[glocka]

> помочь тем, кто бьется, как рыба об лёд, чтобы детей прокормить

Пока внутри Hajnal Line "бились как рабы об лед" - cреднее IQ в отдельных районах доросло до 125 за 800 лет.

C базовым доходом упадет до 75.

[gena_t]

что дальше

Такая система была в древнем Риме. Всё граждане получали базовый доход, а работали рабы (вместо роботов) и иностранцы. Вроде бы все это достаточно долго продолжалось, какие-то выводы наверное сделать можно, не знаю только были соответствующие исследования или ещё нет.

[1master]

Кстати, раз вы считаете, что надо помогать, чеки от благотворительности покажите, пожалуйста. А то за чужой счет все щедрые.

[lm644]

Вам, что ли, показывать?

Только что отправили очередной полугодовой взнос в Сальвадор, оплачивать расходы мальчика, которого приняли в la UCA (Universidad Catolica). За учебу ему заплатят, а жить во время учебы не на что. Мы платим board, чтобы ребёнок мог учиться. Альтернатива там - либо банды, либо бежать с караваном. Если кому интересно, могу дать данные этой благотворительной организации, они надежные, деньги себе не возьмут, наша семья их знает.

Могу дать данные организации, которая поддерживает иммигрантов здесь: и деньгами, и участием. Мы им помесячно деньги переводим, и учим английскому и basic computer skills.

Могу ещё много наводок дать, если интересно, где мы помогаем и деньгами, и временем.

И жить к себе тоже впускаем, когда надо, и русскоязычных, и испаноязычных иммигрантов. И чужих детей в тяжелой ситуации. Могу делиться информацией, если готовы помогать. Если нет - get lost.

[juan_gandhi]

♥

[dac_khv]

Шикарно!

[sassa_nf]

❤️